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Re: [情報] Raikkonen質疑車隊策略優先權 Alonso回應3停非針對Kimi

看板FORMULA1 (F1 賽車)作者 (Smooth)時間12年前 (2014/05/12 14:12), 12年前編輯推噓15(15推 0噓 23→)
留言38則, 10人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
紅軍賽前的默認策略是兩輛車都以兩停跑比賽 昨天起跑後Alo並無提升位置 Alo的crew便已經決定考慮三停的可能性 原因是Catalonia是個非常難超的賽道 Alo的首停較早是Alo的crew想借此undercut Rai 而不選擇動用車隊指令 否則便是像中國站紅牛對Vet下指令讓車的情況 "Rai, Alo has different strategy, let him pass" 紅軍很令人納悶地沒這麼作 大概是又怕別人說車隊大小眼 另一個原因是Rai先進站可能導致後進站的Alo無法保住位置(Massa緊跟在後) 但結果並不如預期 Alo box完遇到了慢車群致使uc失敗 只能繼續跟在Rai後頭 但也成功守住第七 其實Alo想三停的端倪在之後兩台紅車超越Grosjean後就看得出來 Alo過了Gro後與Rai有三秒以上的距離 但之後Alo便開始以1:31.8左右的速度在刷Rai平均1:32.2的時間 兩者間的距離從 3.1s 逐步降到2.8s 2.6s 2.4s 1.9s (本人一直盯著live timing) 到了Alo第二次進站前已追到剩0.6s左右 以上都代表Alo並沒想省胎 因為三停是他的計畫 但這也是他真正三停後 旁人回想才連貫出的結果 二次進站後Alo的主要目標便放在策略類似的Vet上 Rai只是一個或許、可能可以超過的對象 我是不知道整件事有啥好吵？ 車手有各自的crew在擬定策略 光看Rosberg與Hamilton這幾場便知道 車隊方面最大底限便是"要拼可以 但不要發生事情 兩輛車一定都得安全帶回" 而類似的事件就像去年開季澳洲站Alo的crew和Alo決定提前進站 最後成功undercut Massa Massa也說Alo的冒險成功了 換作他自己也不會選擇這樣的策略 Rai的crew僅是按既定策略執行 場上完賽的中上游車隊除Vet及Alo也都是正規兩停 而結果也只是讓人看到三停對本站來說或許是較佳的選擇 但也都只是事後諸葛 Alo超Rai也是費了好大一番力氣 本來風格就只專注開車、 其他啥都不管的Rai事後這樣放砲也不太令人意外就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.182.58 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1399875166.A.A5C.html
推
05/12 14:16, , 1F
法拉拉這幾年的策略真的沒有RBR靈活啊
05/12 14:16, 1F
→
05/12 14:16, , 2F
這點恐怕需要一個更有經驗的大頭來帶
05/12 14:16, 2F
推
05/12 14:18, , 3F
紅牛的策略真的很令人佩服 Alonso也常常有出人意料的結
05/12 14:18, 3F
→
05/12 14:19, , 4F
果 這一點可能是Hamilton比較缺乏的
05/12 14:19, 4F
推
05/12 14:19, , 5F
HAM的命格就是自己想辦法那種XDDD (喂
05/12 14:19, 5F
→
05/12 14:19, , 6F
今年車比較好就別想那些了Orz,再過幾年看看吧
05/12 14:19, 6F
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05/12 14:21, , 7F
不知道KIMI的賽事工程師合起來了沒,沒合的話KIMI還有得
05/12 14:21, 7F
→
05/12 14:21, , 8F
喬勒
05/12 14:21, 8F
推
05/12 14:26, , 9F
的確是 lol
05/12 14:26, 9F
→
05/12 14:42, , 10F
沒錯 第二次進站應該早超過kimi 跟在後面當時有點傻眼 XD
05/12 14:42, 10F
推
05/12 14:55, , 11F
照新聞內容來看KIMI應該不算有開炮吧...
05/12 14:55, 11F
推
05/12 16:20, , 12F
專業文~
05/12 16:20, 12F
推
05/12 17:49, , 13F
二停前我記得秒差是1.1秒以上 是最近有追到0.6 但是隨後Kim
05/12 17:49, 13F
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05/12 17:49, , 14F
i也做出1:31.8左右的速度 而Alo自己也掉到1:32
05/12 17:49, 14F
推
05/12 17:52, , 15F
http://t.co/4CrQVWRw8M => twitter上整理出來的每圈速度
05/12 17:52, 15F
Alo後面速度掉不意外啊 他在第二個stint的目的就只是操胎追近Rai 因為他的策略是三停 不能在這裡被拋太遠 在第二停之前拉到一秒內至一秒左右的可追範圍就算是達標
推
05/12 18:11, , 16F
中文翻譯一般都比較聳動,如果認真看內文或原文
05/12 18:11, 16F
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05/12 18:11, , 17F
通常都還好
05/12 18:11, 17F
推
05/12 18:49, , 18F
twitter的圖... 35到41圈 腦袋是有洞嗎?
05/12 18:49, 18F
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05/12 18:50, , 19F
每圈慢1.5秒以上
05/12 18:50, 19F
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05/12 18:52, , 20F
超GRO前 第一次超失敗那裡 ALO被拋蠻遠的 超完轉播沒看到不知
05/12 18:52, 20F
推
05/12 19:00, , 21F
好奇二停和三停總耗時間差蠻多秒的 原來f1車隊算不出來...
05/12 19:00, 21F
第二停後Alo基本上是後有敵方(Vet) + 前有目標(Rai) 所以pace拉很快 一度是一圈兩秒以上在追Rai(看圖也可知) 這並非Rai的問題 而是他的策略是二停 pace本來就不一樣 Alo在二停後的目標對手就是Vet 但三停後還是反被Vet undercut ※ 編輯: merrope (111.250.187.20), 05/12/2014 20:54:03
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05/12 21:53, , 22F
我好奇的不是這個問題 賽前模擬照理說會算出總耗時 vet怎樣先
05/12 21:53, 22F
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05/12 21:54, , 23F
不管 總耗時很明顯就是三停快好幾秒 現在才知道原來賽前算不出
05/12 21:54, 23F
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05/12 22:02, , 24F
不如這樣講好了 如果kimi三停 總耗時現在看起來一定比二停少
05/12 22:02, 24F
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05/12 22:02, , 25F
可能真的賽前電腦數據模擬算不出來吧?? 那這樣二停轉三停是在
05/12 22:02, 25F
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05/12 22:03, , 26F
幹嘛 終究到最後比的就是總耗時 卡位頂多增增減減一點
05/12 22:03, 26F
其實我早些年就有想過這個了 為何車隊正規的策略盡量都不採用在最後一段使用option 就是以較軟的胎跑到結束 這樣一來要進行超越或逆轉是更有可能的 如去年中國站的Vet便是如此 後來思考過後得到的結論是 若使用此種配套策略 通常需要冒更大風險 賽道上的狀況瞬息萬變 說不定下一秒就是個安全車或全區黃旗or紅旗 愈接近賽事尾聲 使用軟胎在應對突發事件時的策略可變空間愈低 還是以prime較為安全 所以縱然可以得知理想上以軟胎作結、比旁人多一停的策略為可行 但真要這麼作通常是在對賭賽事一定可無事作收 或抱著就算可能會掉位也沒差 有機會搶到前面就來嘗試的心態 本站中上游車隊三停的也只有Alo和Vet 人家兩輛火星MB也沒三停啊~ 因為這些人不會沒事冒這個不必要的險
推
05/12 22:30, , 27F
大概算不出爛輪胎一圈會慢幾秒 慢倒不如進去一趟
05/12 22:30, 27F
推
05/13 02:43, , 28F
卡位一卡就卡整場的不少 哪來頂多增增減減一些
05/13 02:43, 28F
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05/13 06:22, , 29F
KIMI不算開炮+1，而且如果開車以外都不管也不會在TR中問了
05/13 06:22, 29F
據說賽後Rai與車隊密談了很久 我說賽事中除開車以外Rai都不CARE並非道聽塗說 Andrea Stella是Alo現任賽事工程師 也是Rai之前在紅軍時的賽事工程師 AS提到 Rai與Alo在比賽中最大的不同在於對賽事的掌控度 基本上Rai與MSC是同類車手 進入比賽後就只管開車 其他策略之類都交給自己的crew 而Alo則極為不同 他對自己的策略以至旁人的策略都會在比賽中進行思考 一直在與crew交換資訊 並溝通選擇需要變動的策略 以西班牙站目前為止得到的資訊 有些人已經慢慢推斷Alo三停的策略是Alo自己在推動的(根據他與AS的通訊紀錄) Alo第一段速度不錯但遭Rai擋在身後 胎也磨耗較快 他便敦促車隊得快讓他進站 車隊考量Alo身後不遠的Mas 為使不讓Alo出站後掉位置 便決定讓Alo先進站而非Rai 因為相對之下Rai的位置較不會受到Mas的威脅 第二個stint就如同我正文內所說的 Alo已經決定使用三停而不保胎追Rai
推
05/13 09:45, , 30F
除非特舒賽道 不然單圈35.2的頂多卡34.7的 34前半的想卡都卡
05/13 09:45, 30F
→
05/13 09:45, , 31F
不住
05/13 09:45, 31F
推
05/13 11:47, , 32F
今年F1除了Mercedes 那台車實力上可以快到1秒半以上?
05/13 11:47, 32F
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05/13 11:47, , 33F
比賽中看到差1秒半的是pace不同 前車在保持省胎省
05/13 11:47, 33F
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05/13 11:47, , 34F
油 真正後車要超的時候 前車一提速 差距不到0.5秒
05/13 11:47, 34F
※ 編輯: merrope (111.250.187.20), 05/13/2014 23:47:49
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05/14 05:36, , 35F
並沒有說你道聽途說,但Alo掌握度高也不能推到內文最後一句
05/14 05:36, 35F
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05/14 09:16, , 36F
KIMI在LOTUS就常常在賽中抱怨策略，怎麼會是只管開車
05/14 09:16, 36F
那我換個說法吧 如果今天在賽後抱怨的人從Rai換成Alo 我想對普羅媒體的角度來看 Alo就是在whining就是在complain了 難道不是嗎？ 這是眾人對個別公眾人物的刻板印象所導致的影響 還有 砲車隊我不覺得有什麼不妥啊 Rai的確在本站中策略上相對吃虧 賽後若都不抱怨或砲一下 那紅軍接下來就可能光明正大吃Rai豆腐了 另外 我並沒說Rai對策略不會不滿或不去質疑 而是在闡述車手這個個體是否會主動在賽事中化被動為主動去影響車隊 進而讓車隊鋪陳自己的策略 而這麼多年看下來 Alo的確是箇中翹楚 所以以本站而言 以主動的角度來看 Alo當初想在第一個stint先進站 他與crew給的說法是"我的胎磨耗較快，讓我先進站保住第七不被Mas超越" 而非被動或直白地說"讓我先進站，我想undercut Rai" 以真實的狀況加上對車隊利益合理的抉擇 讓車隊去採納自己的提案 若以近似team order去undercut隊友的被動說法 那車隊方面是不會輕易接受的 ※ 編輯: merrope (1.169.182.58), 05/14/2014 12:31:24
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05/14 17:17, , 37F
其實大部份都讚同啊，只是以上一篇新聞來看很難說他賽後砲車
05/14 17:17, 37F
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05/14 17:18, , 38F
隊吧？明明是記者一直追問才稍微澄清
05/14 17:18, 38F
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