PTT體育區 / FORMULA1 (F1 賽車)

[閒聊] 麥拉倫的團隊指令合理嗎?

看板FORMULA1 (F1 賽車)作者 (溝鼠)時間1月前 (2025/09/08 00:57), 1月前編輯推噓62(72推 10噓 187→)
留言269則, 62人參與, 1月前最新討論串1/6 (看更多)
我個人認為:沒有比這個更好的處理方式 1.F1是團隊運動，車手是執行者 在執行車隊指令的時候，不應該有車手因為車隊失誤受到懲罰 2.從結果來看，麥拉倫及兩位車手都沒有任何損失 一樣2-3帶回，懶惰P2 皮鴨P3 3.團隊已經賭輸了，兩個人都是頭號輸家，必須止損 首先這個團隊指令避免了車手間的內鬥激化 車隊有向懶惰發出指令，表示皮鴨的進站是為了cover 樂樂 並不是要undercut他 那麼在懶惰進站執行車隊指令並因此產生損失的狀況下 不能把損失歸咎到車手身上 如果今天懶惰因為執行車隊指令造成損失 那麼下次他還會乖乖執行嗎? 或者開始懷疑車隊指令是否正確 這是不必要的猜忌種子 同樣的皮鴨如果不歸還因為車隊失誤的得利 那麼在往後的指令執行上，車隊就沒辦法信任你 這對已經處在積分優勢上的皮鴨來說完全沒有任何好處 我認為處理最差的狀況就是2016的賓士車隊 偏心，激化車手對立，車手間對撞，隨機性的零件故障 丟帽子，從WDC變成直播主，友誼的小船沉沒(目前已修補 以往的F1禁止TO，所以才有Fernando is faster then you 這種隱晦的說法來下令 現在就不是這樣了，團隊利益優先 至於WDC分差接近的時候麥拉倫敢不敢這樣玩 那就是另外一個命題了，今天的解題我認為是滿分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.60.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1757264257.A.0AB.html
推
09/08 01:02, 1月前 , 1F
直接抹殺了比賽的不確定因素
09/08 01:02, 1F
推
09/08 01:03, 1月前 , 2F
我還是覺得如果今天是他們其中一個在爭冠
09/08 01:03, 2F
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09/08 01:04, 1月前 , 3F
那這樣還說得通....
09/08 01:04, 3F
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09/08 01:04, 1月前 , 4F
反而增加了"人為操縱比賽"的疑慮,強制性的公平感覺很刻意
09/08 01:04, 4F
推
09/08 01:04, 1月前 , 5F
有事先講好就沒問題，不然像去年匈牙利那樣也是蠻尷尬
09/08 01:04, 5F
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09/08 01:04, 1月前 , 6F
的
09/08 01:04, 6F
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09/08 01:05, 1月前 , 7F
問題是今天是自己2位車手在爭冠，嚴格來說他們是隊友
09/08 01:05, 7F
推
09/08 01:05, 1月前 , 8F
換胎失誤本來就是比賽的一部分，那以後兩個車手換胎的
09/08 01:05, 8F
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09/08 01:05, 1月前 , 9F
秒差要不要補回來？ 車隊的鍋懲罰車手本來就不合理
09/08 01:05, 9F
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09/08 01:05, 1月前 , 10F
更是對手，他們也是唯2有在爭冠的
09/08 01:05, 10F
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09/08 01:06, 1月前 , 11F
今天換胎掉鍊是車隊的包，不是車手的包
09/08 01:06, 11F
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09/08 01:07, 1月前 , 12F
PIA沒有任何錯誤，他願意換回來是他人好不是他"應該"
09/08 01:07, 12F
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09/08 01:07, 1月前 , 13F
的確他們位子對調對車隊沒影響，問題他們車手積分有
09/08 01:07, 13F
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09/08 01:08, 1月前 , 14F
懶惰今天冷胎圈TR完全不講話就是這個原因....
09/08 01:08, 14F
推
09/08 01:09, 1月前 , 15F
pit crew的失誤要讓另一位車手來彌補我覺得很不合
09/08 01:09, 15F
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09/08 01:09, 1月前 , 16F
理 何況這兩位是在爭奪車手冠軍的情況下 假設不幸
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09/08 01:09, 1月前 , 17F
今年車手冠軍因為這三分讓nor拿到 要算誰的鍋？
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09/08 01:09, 1月前 , 18F
我完全不懂，你覺得今天麥隊滿分的點
09/08 01:09, 18F
推
09/08 01:10, 1月前 , 19F
今天這個狀況是要看從車手的角度或是車隊的角度來看待
09/08 01:10, 19F
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09/08 01:10, 1月前 , 20F
這件事情，以車手來說一定是想要更前面的位置，不然是
09/08 01:10, 20F
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09/08 01:10, 1月前 , 21F
來開車逛大街喔。以車隊來說，他們只想最大化車隊積分
09/08 01:10, 21F
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09/08 01:10, 1月前 , 22F
，車手要鬥各憑本事，出事就當不沾鍋。
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09/08 01:10, 1月前 , 23F
如果今天爭冠的是懶惰跟MAX，PIA讓回來，那是團隊滿分
09/08 01:10, 23F
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09/08 01:11, 1月前 , 24F
問題是他們2個就是目前的冠軍競爭對手，車隊直接甩鍋
09/08 01:11, 24F
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09/08 01:11, 1月前 , 25F
在我看來是0分.....
09/08 01:11, 25F
車隊內公平性比什麼都重要 激化內鬥是三輸，想清楚 今天麥拉倫的操作有讓兩位車手損失什麼嗎? 換胎失誤那是pit crew自己回去關門要檢討的東西 還是說弄到讓車手對進站指令有ptsd會有比較好? ※ 編輯: gully (114.47.60.91 臺灣), 09/08/2025 01:15:36
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09/08 01:12, 1月前 , 26F
沒看過要讓分給主要爭冠對手這種鳥操作的
09/08 01:12, 26F
推
09/08 01:13, 1月前 , 27F
比賽的成績從來都不是車手一人的成果，是整個工程/技
09/08 01:13, 27F
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09/08 01:13, 1月前 , 28F
術/策略團隊執行的結果，把其中一環失誤的不可控因素
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09/08 01:13, 1月前 , 29F
用TO的方式凹回來，賽車運動不是這樣的吧
09/08 01:13, 29F
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09/08 01:13, 1月前 , 30F
而且還是在車隊自己出包的情況下，PIA人太好
09/08 01:13, 30F
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09/08 01:14, 1月前 , 31F
其實這有點像父子騎驢,怎麼做都會有人講話,那失誤真的很不該
09/08 01:14, 31F
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09/08 01:14, 1月前 , 32F
MAX也說了，如果是他 他才不可能還...
09/08 01:14, 32F
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09/08 01:14, 1月前 , 33F
但車隊的補償方式真的沒那麼完美,當然兩個車手都沒意見就好
09/08 01:14, 33F
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09/08 01:15, 1月前 , 34F
麥隊今天這搞法只是要告訴懶惰
09/08 01:15, 34F
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09/08 01:15, 1月前 , 35F
沒有喔 我沒有故意搞你喔 我有叫PIA還你
09/08 01:15, 35F
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09/08 01:15, 1月前 , 36F
倒楣的PIA
09/08 01:15, 36F
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09/08 01:16, 1月前 , 37F
只是我當下覺得NOR應該要更擔心一點:"PIA為什麼先答應換位?"
09/08 01:16, 37F
因為已經被樂樂追近了，要止損 那是P3皮鴨的功課，不是P2懶惰的問題 但是要換胎就必須要聯動，不然就會變成P3 undercut ※ 編輯: gully (114.47.60.91 臺灣), 09/08/2025 01:18:13
還有 192 則推文
還有 7 段內文
推
09/08 11:56, 1月前 , 230F
懶惰確實比較衰小 但任何因素都是比賽的一部分
09/08 11:56, 230F
噓
09/08 12:33, 1月前 , 231F
別再洗懶惰比較衰了啦 策略跟Zak 這胖子都懶惰的人
09/08 12:33, 231F
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09/08 12:33, 1月前 , 232F
實力比不上隊友就乖乖下去
09/08 12:33, 232F
噓
09/08 13:19, 1月前 , 233F
人家經營到車隊冠軍 輪的到大家評論合理不合理XD
09/08 13:19, 233F
推
09/08 13:21, 1月前 , 234F
就單獨討論這場的狀況就好 一堆人不滑坡不會討論XD
09/08 13:21, 234F
推
09/08 13:31, 1月前 , 235F
231樓到處崩潰，笑
09/08 13:31, 235F
推
09/08 13:39, 1月前 , 236F
怎麼會有人討論到管理職啊，場上不堅持公平的車隊
09/08 13:39, 236F
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09/08 13:39, 1月前 , 237F
還不少欸，所以這些車隊的人也不及格囉，討論可以
09/08 13:39, 237F
→
09/08 13:39, 1月前 , 238F
啦，踩人就免了。
09/08 13:39, 238F
推
09/08 13:42, 1月前 , 239F
鬧版的王56表示
09/08 13:42, 239F
推
09/08 13:53, 1月前 , 240F
我覺得這個處理是當下能做到的最好了。
09/08 13:53, 240F
→
09/08 13:53, 1月前 , 241F
要講更多的話，麻煩先把左前那個pit crew換掉好嗎？
09/08 13:53, 241F
推
09/08 15:39, 1月前 , 242F
兩個車手是代表車隊與別隊競爭的，不是來郊遊但也不是
09/08 15:39, 242F
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09/08 15:39, 1月前 , 243F
來為了個人積分不擇手段的
09/08 15:39, 243F
→
09/08 15:48, 1月前 , 244F
認真說 不換才叫做公平 失誤本來就是比賽的部分
09/08 15:48, 244F
推
09/08 15:49, 1月前 , 245F
說pit crew的失誤要車手彌補不合理？所以就換位子很合理
09/08 15:49, 245F
→
09/08 15:49, 1月前 , 246F
呀，不換的話等於懶惰吸收pit的失誤不是嗎？
09/08 15:49, 246F
→
09/08 15:49, 1月前 , 247F
賽車哪一場沒有失誤的 失誤就要換 以後策略組失誤 要不要
09/08 15:49, 247F
→
09/08 15:50, 1月前 , 248F
乾脆出來跪算了
09/08 15:50, 248F
→
09/08 15:50, 1月前 , 249F
除非是pit crew故意失誤 不然一般失誤 是要換什麼位子
09/08 15:50, 249F
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09/08 15:51, 1月前 , 250F
我就問pit crew一年比賽中完全沒失誤的場次有沒有超過八成
09/08 15:51, 250F
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09/08 15:51, 1月前 , 251F
這樣因為下雨 導致前後位子跑掉 這樣要TO嗎
09/08 15:51, 251F
→
09/08 16:28, 1月前 , 252F
沒換的話左前 crew以後就很尷尬了
09/08 16:28, 252F
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09/08 16:28, 1月前 , 253F
這個動作就是為了團隊合作很難理解嗎？
09/08 16:28, 253F
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09/08 16:28, 1月前 , 254F
還是說有人覺得max 整天拿新零件
09/08 16:28, 254F
→
09/08 16:28, 1月前 , 255F
讓第二個車手吃屎比較像團隊合作？
09/08 16:28, 255F
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09/08 16:34, 1月前 , 256F
不換才叫公平那乾脆ban team order
09/08 16:34, 256F
→
09/08 16:34, 1月前 , 257F
然後大家都知道ban了會變什麼樣子
09/08 16:34, 257F
推
09/08 16:36, 1月前 , 258F
撇除車隊操作失誤的公平不是也很好? 如果那些都是比賽
09/08 16:36, 258F
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09/08 16:36, 1月前 , 259F
的一部分要權吞，那球賽也不用導入鷹眼或挑戰制度，不
09/08 16:36, 259F
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09/08 16:36, 1月前 , 260F
然裁判誤判也是比賽的一部分不是嗎?
09/08 16:36, 260F
推
09/08 16:51, 1月前 , 261F
網球導入鷹眼是為了降低裁判主觀判罰造成的人為問題
09/08 16:51, 261F
→
09/08 16:51, 1月前 , 262F
，比較近似F1的超線偵測制度，跟木瓜這種狀況根本不
09/08 16:51, 262F
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09/08 16:51, 1月前 , 263F
一樣，你看過網球選手自己拍線斷裂打脱拍還要對手還
09/08 16:51, 263F
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09/08 16:51, 1月前 , 264F
分數給自己嗎？
09/08 16:51, 264F
推
09/08 16:55, 1月前 , 265F
兩邊的粉絲可不是這麼想
09/08 16:55, 265F
→
09/08 19:19, 1月前 , 266F
只要雙方接受就合理 因為規矩就是給他們兩人用的
09/08 19:19, 266F
推
09/08 19:53, 1月前 , 267F
這麼說來 好像只有足球踢出界還球權比較像？
09/08 19:53, 267F
推
09/08 23:25, 1月前 , 268F
如果賽季快結束 兩人分數很近有可能不車手內鬥嘛..
09/08 23:25, 268F
→
09/08 23:27, 1月前 , 269F
明年又遇到換新規則 說不定這也是2人離WDC最近的1次..
09/08 23:27, 269F
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