Re: [心得]漫談八極參劈掛、收尾閭、以及螳螂發勁竅要

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (大嘴砲)時間18年前 (2008/05/18 01:49), 編輯推噓7(7015)
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※ 引述《erifan ( )》之銘言: : ※ 引述《wsxedcrfv (......)》之銘言: : 我不認識原PO, : 但我覺得原PO還蠻委屈的,走出來分享心得卻被群起攻訐, 小弟認為會被圍攻是因為這不像分享心得 而像大師開示QQ : 但同時也顯見原PO的氣量很好, : 武術討論區的火藥味向來都重,原PO沒有跳下來開戰,光這點就顯得不凡。 : 不過這樣一來也會失去討論的意義, 看來最近的文章都沒有盡到"討論的意義" : 所以就讓小弟這個遜咖來試圖做點解釋吧 XD 所以就讓小弟這個遜咖來試圖做點討論吧 XD : 同時若wsxedcrfv看到這篇回覆有謬誤,或許也可以給予指正。 : 有版友在這邊提到了爆發力,沒錯任何武術都需要爆發力, : 但我想wsxedcrfv在這裡所指的是爆發的「方式」而非「強弱」, : 國術裡很有趣的一點就是每個門派的發力方式都有所不同,且效用亦不同。 : 八極的發力方法能提供較強的力度,但相對犧牲了點身形的移動速度, : 劈掛的發力原則能促使身步迅捷,但在短距離內的打擊力相對較弱。 你的意思是說 同等體質下 練八極一定會比較猛 但是速度會變慢 然後練劈掛短程攻擊力會弱 身手會變快嘍? http://tw.youtube.com/watch?v=eDz8bMDa-Zc&feature=related 看這樣八極移動速度會很慢? 就算不是強氏八極 其它門派的速度我相信也可以很快 練八極會犧牲身步法? 李書文劉雲樵地下有知會流淚吧QQ 八極多欺身短打 長距離攻擊比較少練 練個劈掛掌讓遠近攻擊皆宜 有必要扯什麼練了會遲鈍這種鬼話嗎 板上u大說的八極練捅勁 劈掛練鞭勁 小弟也覺得很正確 總之跟身步法扯不上什麼邊 : 也許我們不必那麼著重在「補不足」這句話上面, : 這只是個形容詞罷了,並沒有貶低任何一邊的意思。 就算是補不足也沒什麼貶低的意思 你們整天嗆聲螳螂拳爛 投機 才是貶低 : 首先,關於陽脈的定義,各位可以多參考黃帝內經等中醫典籍,這實在沒什麼好爭論的。 : 把身體練壞的部分也是一樣,中醫裡對健康的要求很嚴謹,可自行研究。 : 另外,用發源於中國的醫學辭彙來解釋發源於中國的武術,是可以解釋得很精準貼切的, 喔喔 以為搬出內經就可以把人嘴堵住嗎 你以為大家都沒看過內經隨便讓你呼弄過去喔 虎爛就是虎爛 正經十二條 手三陰三陽足三陰三陽 奇經八條 陰陽橋 陰陽維 任督 衝帶 正經各連臟腑 奇經是經脈之海 就只是臟腑的聯外通路而已 這種詭異的陰陽脈是從哪搞來的 外星球嗎? 對阿中醫對健康要求很嚴謹沒錯 武術更是一種健身保養的好方法 就是刺激氣血運行 所以沒什麼武術練了會暴躁腎虧精神萎靡 以為八極拳是七傷拳嗎 按照你們這種邏輯 我看哪天跑出葵花寶典也不意外 : 用西方生理學的詞來解釋反而會有所偏狹 - 即使這樣大家比較聽得懂。 : 而對於最多人批評的非死即傷,我想這可以分幾部分來說明, : 網路上的誤會,很容易來自於措詞上的誤會, : 今天如果有人說「被重量級拳擊手貓到頭會受重傷」,那這句話有什麼問題嗎? : 這句話不是很明顯了把條件設限到「對手沒躲開沒防備,被紮實貓了一拳」嗎? : 何必還去質疑是不是真的打得到呢,這其實是兩個不同的問題吧? : 就好比說有一個人跑出來教大家怎麼煮牛肉麵, : 結果卻有人嗆他說「牛肉麵做再好吃有個屁用? 你懂行銷嗎? 賣不出去有用嗎?」 : 兩件事根本該分開談的。 不用扯什麼能不能打到 更不用比喻什麼行銷 板友對非死即傷的質疑 是來自你們這些信徒是不是真的能做到 小弟可以推測萬一做不到就要開始說沒練鐵砂掌 然後又會說要是我有練你們就死定了 : : 既相對又相輔,這便是武林中讓人最為樂道之偈語由來。但是反觀台灣武術界中 : : 的劈掛掌,已經失去原本劈掛的迅捷練法,成為了以馬步為主要動作的練法。這 : : 種以配合八極為主的劈掛掌,雖然有李書文光環加持,卻不能在其他人身上發光 : : 發熱。主要原因便是大部分台灣的八極練習者沒有練鐵沙掌,加上整個劈掛掌的 : : 動作被嚴重改過,成了不成樣的劣質品,這樣的劈掛當然不能發揮該有的效用。 : : 有練與沒練基本上沒有什麼差別,以致於許多台灣武術界人士對劈掛掌有錯誤的 : : 的看法,高手的東西並非一般的武者所能理解。 : 這邊我想大家沒什麼意見,只是「李書文」這三個字可能會讓某些人很敏感 XD 沒人對李書文敏感阿 至少我沒看到 敏感的是造神信徒愛用藉口"鐵砂掌" 請注意李書文並沒有練鐵砂掌 他的徒子徒孫也否認他有練 所以人家功力精純就是精純 要練李氏八極就練出功力來 不要半調子又扯什麼沒練鐵砂掌當藉口 練劈掛當然也可以兼練鐵砂掌 問題在於劈掛不會因為沒鐵砂掌就是垃圾就是劣質 ok? 小弟對鐵砂掌這門功法很尊重 只對那些沒練又喜歡拿鐵砂掌來當嗆聲大絕的人感冒 : wsxedcrfv在這裡對螳螂拳的論述很詳盡且有效, : 有所懷疑的人其實只要照著做一下就會有感覺了,實在沒什麼好懷疑, : 並且也會發現: 這種打法確實是速效但投機的, : 因為這樣的練習無法讓學習者學會周身整勁,且姿勢上可能也不利於承受衝撞。 螳螂有翹屁股喔? 小弟第一次聽說耶 武術不是都要收尾閭嗎(翻臀疊肚 這形容比較寫實) 尾閭不收氣機不順 難得有聽到會翹屁股的國術耶@@ 是否只有你們觀察的螳螂拳有問題呀? 還是貶低別人拳術隨便安個罪名呢? 還有你們認為丹田發勁是全面而高尚 命門發勁是投機遜咖 你們只知道丹田是什麼肚臍下三寸 不知道深度吧 丹田在任脈而任脈實際路線是貼著脊椎 的正前方(督脈就貼著脊椎正後方) 兩個穴位的距離不過幾公分 差這幾公分就差這麼多? 另外一堆拳術都有講求命門發勁(包括八極) 太極不也說命門是身弓的中心? 那這些拳術都跟螳螂一樣是投機的嘍? 還是w跟e兩位有高人密傳勁法? 小弟所看過的文章書籍 很多在同一種拳術都有丹田發勁跟命門發勁兩種說法 不外乎"鼓動""身弓""勁發於腰"這些說法 感覺上是大同小異(連位置都沒差多少) 很難分什麼高低等吧 : 下面說個題外話, : 我常覺得以現今各大武術版的風氣來看,即使是陳長興再世可能也難敵嘴炮 : 範例: : 陳長興:「各位後學,提肛很重要,打拳時要好好留意!」 : 噓 鄉民: 提肛? 找個廁所拉一拉還比較快 : 真是恐怖 科科 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.52.150

05/18 10:23, , 1F
推戰文
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05/18 11:16, , 2F
感謝樓上支持 不過好像戰不起來QQ
05/18 11:16, 2F

05/18 12:20, , 3F
非討戰,路人插一下嘴,李昆山師爺傳的螳螂的確有蹺屁股
05/18 12:20, 3F

05/18 19:40, , 4F
我覺得任何人之所以貶低任何一個拳種,都是因為沒遇過練那
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05/18 19:40, , 5F
種拳的高手...
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05/18 20:57, , 6F
其實精華區的精華文章有更多該戰的= = 連水上飄都出來了..
05/18 20:57, 6F

05/18 22:37, , 8F
依照裡面的拳照,張德奎打拳也沒收尾屢,這要做何解釋?
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05/18 23:13, , 9F
我看了張德奎跟李昆山的拳照 他們並沒有"翹屁股"
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只是伏身顯得臀部比較明顯而已
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05/18 23:18, , 11F
推專業文,說螳螂拳有翹屁股真滿怪的
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05/18 23:27, , 12F
與其說翹屁股,不如說是「身體前傾」比較貼切吧
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05/19 01:28, , 13F
翹屁股是看腰椎下段有沒有往後彎,前面的拳照看來沒有
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應該說蹲樁屁股會微翹,並不是套路都要求翹臀
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樓上你要看彎的是哪節脊椎 通常武術要求的收尾閭 其實
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就是把薦椎跟下段腰椎保持成一條線(立正時薦椎是微翹)
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05/19 17:21, , 17F
薦椎跟下段腰椎成一直線 肌肉才好施力 我想這觀念外國
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武術也有 運動生理學也強調骨盆的運作 所以我相信這幾
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05/19 17:24, , 19F
位大師伏身時候彎曲的絕對不是薦椎腰椎的連結處
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05/19 17:26, , 20F
另外有人質疑我說不收尾閭(腰薦椎彎曲)的武術會傷身
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05/19 17:28, , 21F
先不討論中醫說法 人彎著腰薦運動用力 本來就很容易
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傷 還有如果有人可彎腰薦練國術練到很強 根本是放屁!
05/19 17:30, 22F
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