Re: [閒聊] 武術的價值
看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者jkwusun ([徵]不可愛的女孩)時間17年前 (2008/07/12 14:16)推噓1(1推 0噓 3→)留言4則, 2人參與討論串9/9 (看更多)
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你從一開始 包括這篇文
都一直認為說劍這篇是從劍 提到劍術
事實上這根本就不需要扯到什麼上古思想 純粹是一個邏輯問題
我做以下的一個表格:
喻體 喻依
劍 =======(1)======> 天下 人才
劍術 =======(2)======> 治國之道 用人之術
基本上(1)的對應關係你認為存在 這我也同意
在他說以xx為劍的某一部分的時候(1)的關係就已經成立
但是(2)的關係事實上並沒有成立
今天他很明確的把劍的部位與天下或人才做了連結
但是並沒有舉出一個劍術道理與治國之道 用人之術相類比
: 另外加上無關這些劍構成的解釋,
: 這些解釋還比較接近「使用」的意義,
: 例如「制以五行,論以刑德」、「中和民意,以安四鄉」之類。
"上法圓天以順三光,下法方地以順四時,中和民意,以安四鄉"
前兩句以明清時期的文人論武的角度來說的話 還算跟劍術勉強有關
但是春秋戰國時期應該是沒有那種武術理論的
後兩句更是擺明了不可能跟劍術有關 敦親睦鄰劍嗎?
"制以五行,論以刑德;開以陰陽,持以春夏,行以秋冬。"
這幾句話同樣
放到明清時期 我就會認為這可能跟劍法有關
但是放在戰國 這就是一套"儒家"的治國說法而已(請參考在宥的皇帝問道於廣成子)
: 也可以想做刀劍是一樣的刀劍,
: 但用法不同即成不同層次的「劍」~
: 用法(做法)同天子劍即是天子劍的效果,
: 用法(做法)同諸侯劍則是諸侯劍的效果,
: 用法(做法)同庶民劍就是庶人劍的效果。
很明顯的 在上面提到的(1)的關係成立的時候
刀劍就已經是不一樣的刀劍了
: 若是理解成具體的劍,
: 則文意到第三把劍就無法連貫,整體解釋也較不合理。
: 有人說我把造劍法跟用劍法混淆,
: 或許吧~但我的理解是這本來就是莊子的定義。
並不是理解成具體的劍
我的關鍵點只在有沒有"舉出一個劍術道理與治國之道 用人之術相類比"
他已經舉出劍與天下 人才類比
但是沒有舉出劍術道理與治國之道 用人之術類比
如果就修辭學的略喻來說也是有喻依而無喻體
今天說劍中講出來的是有喻體而無喻依
你的理解是莊子的定義沒錯啊 我也同意
但是莊子真的沒有舉出劍術道理來
連提都沒有提到 怎麼會是一個"解說 形容的工具"呢?
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◆ From: 140.116.84.140
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您還在跳針這句阿?
→ nra7346:莊子那個根本不是在講武術...那是在講哲學耶...~"~ 07/10 22:10
他有講的一嘴好劍的地方啊
"臣之劍,十步一人,千里不留行"
"夫為劍者,示之以虛,開之以利,後之以發,先之以至。"
→ nra7346:那只是用劍術來當做他解說 形容的工具而已啊...= =a 07/10 23:10
承我說的上文
你在"用劍術來當做他解說 形容的工具"這句話中
所提到的劍術 應該是我所說"十步一人,千里不留行"的劍術吧?
那這時候莊子還是偽裝成庶人劍客的身分 你覺得那是什麼劍呢?
再者您說"劍不是劍~劍術當然不是具體的劍的劍術"
這既然不是具體的劍的劍術 姑且當你在這已經是在說治國用人好了
你之前又說他拿劍術當解說形容的工具
要嘛是 1.莊子拿一般劍術解釋治國用人術 這本文已經證明不成立
2.莊子拿非一般劍術也就是治國用人術 來解釋治國用人術
有這種自己解釋自己的邏輯嘛?
※ 編輯: jkwusun 來自: 140.116.84.140 (07/12 21:45)
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