Re: [閒聊] 武術的價值

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 ([徵]不可愛的女孩)時間17年前 (2008/07/12 14:16), 編輯推噓1(103)
留言4則, 2人參與, 最新討論串9/9 (看更多)

07/10 23:10,
那只是用劍術來當做他解說 形容的工具而已啊...= =a
07/10 23:10

07/11 19:57,
簡單說就是莊子用劍、劍術來比喻他要說的道理...就這樣~
07/11 19:57

07/11 19:58,
阿...應該說用劍、劍術的層次...
07/11 19:58

07/11 23:14,
就說了他在說明劍的構成時,同時也在說這個層次的劍術...
07/11 23:14
你從一開始 包括這篇文 都一直認為說劍這篇是從劍 提到劍術 事實上這根本就不需要扯到什麼上古思想 純粹是一個邏輯問題 我做以下的一個表格: 喻體 喻依 劍 =======(1)======> 天下 人才 劍術 =======(2)======> 治國之道 用人之術 基本上(1)的對應關係你認為存在 這我也同意 在他說以xx為劍的某一部分的時候(1)的關係就已經成立 但是(2)的關係事實上並沒有成立 今天他很明確的把劍的部位與天下或人才做了連結 但是並沒有舉出一個劍術道理與治國之道 用人之術相類比 : 另外加上無關這些劍構成的解釋, : 這些解釋還比較接近「使用」的意義, : 例如「制以五行,論以刑德」、「中和民意,以安四鄉」之類。 "上法圓天以順三光,下法方地以順四時,中和民意,以安四鄉" 前兩句以明清時期的文人論武的角度來說的話 還算跟劍術勉強有關 但是春秋戰國時期應該是沒有那種武術理論的 後兩句更是擺明了不可能跟劍術有關 敦親睦鄰劍嗎? "制以五行,論以刑德;開以陰陽,持以春夏,行以秋冬。" 這幾句話同樣 放到明清時期 我就會認為這可能跟劍法有關 但是放在戰國 這就是一套"儒家"的治國說法而已(請參考在宥的皇帝問道於廣成子) : 也可以想做刀劍是一樣的刀劍, : 但用法不同即成不同層次的「劍」~ : 用法(做法)同天子劍即是天子劍的效果, : 用法(做法)同諸侯劍則是諸侯劍的效果, : 用法(做法)同庶民劍就是庶人劍的效果。 很明顯的 在上面提到的(1)的關係成立的時候 刀劍就已經是不一樣的刀劍了 : 若是理解成具體的劍, : 則文意到第三把劍就無法連貫,整體解釋也較不合理。 : 有人說我把造劍法跟用劍法混淆, : 或許吧~但我的理解是這本來就是莊子的定義。 並不是理解成具體的劍 我的關鍵點只在有沒有"舉出一個劍術道理與治國之道 用人之術相類比" 他已經舉出劍與天下 人才類比 但是沒有舉出劍術道理與治國之道 用人之術類比 如果就修辭學的略喻來說也是有喻依而無喻體 今天說劍中講出來的是有喻體而無喻依 你的理解是莊子的定義沒錯啊 我也同意 但是莊子真的沒有舉出劍術道理來 連提都沒有提到 怎麼會是一個"解說 形容的工具"呢? -- 欺善怕惡 拳 腳 打 踢 軟 落 柿 水 子 狗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.84.140

07/12 14:23, , 1F
研究生之戰?
07/12 14:23, 1F

07/12 21:25, , 2F
莊子說的劍不是劍~劍術當然不是具體的劍的劍術~
07/12 21:25, 2F
您還在跳針這句阿? → nra7346:莊子那個根本不是在講武術...那是在講哲學耶...~"~ 07/10 22:10 他有講的一嘴好劍的地方啊 "臣之劍,十步一人,千里不留行" "夫為劍者,示之以虛,開之以利,後之以發,先之以至。" → nra7346:那只是用劍術來當做他解說 形容的工具而已啊...= =a 07/10 23:10 承我說的上文 你在"用劍術來當做他解說 形容的工具"這句話中 所提到的劍術 應該是我所說"十步一人,千里不留行"的劍術吧? 那這時候莊子還是偽裝成庶人劍客的身分 你覺得那是什麼劍呢? 再者您說"劍不是劍~劍術當然不是具體的劍的劍術" 這既然不是具體的劍的劍術 姑且當你在這已經是在說治國用人好了 你之前又說他拿劍術當解說形容的工具 要嘛是 1.莊子拿一般劍術解釋治國用人術 這本文已經證明不成立 2.莊子拿非一般劍術也就是治國用人術 來解釋治國用人術 有這種自己解釋自己的邏輯嘛? ※ 編輯: jkwusun 來自: 140.116.84.140 (07/12 21:45)

07/12 22:54, , 3F
描述劍體只是他解釋XX劍的其中一個步驟~
07/12 22:54, 3F

07/12 22:54, , 4F
所以沒有自己解釋自己的問題...
07/12 22:54, 4F
文章代碼(AID): #18U4n174 (MartialArts)
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