PTT體育區 / MartialArts (武術 - 格鬥)

Re: [討論] 效率問題

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (小耳機)時間15年前 (2011/05/03 20:46), 編輯推噓14(14推 0噓 75→)
留言89則, 13人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《dawnofwar (007)》之銘言： : 傳武是先紮底 才教對打 : 西方武術 例如 拳擊 直接教打 邊打邊練 : 傳武可以算是大器晚成 不能說是效率差 : 只式教法不同罷了 說效率差 太誇張 : 我也是練傳武的 不覺的效率差阿 先紮底才教打？ 直接教打，邊打邊練？ 不要笑死人了，閣下從奇摩知識家看到的吧？ 首先， 一開始花最久時間的就是體能培養跟協調性，而事實上國術的練習方法就是有問題， 以前的環境需要土法煉鋼，花很久的時間達到一個武者需要的體魄，學習招法培養協調 ，然後才開始練對打，那是那個時代的需要。 現在培養體能等等理論化之後效率大增，防護具日益完善，較以往提早開始對練也自然 是合情合理，這是一種進步，為什麼就是不願意承認？ 其次，不管在哪個道場、拳館，程度不到的絕對不會直接讓你上場對打，一定是先從 摸身體之類的練習開始，慢慢約束對練，直接教打只會讓學員打的非常之爛！ 當然我說的程度是指招法正確度、熟練度等等的。 更重要的是，沒有比對打更能發現自己缺點的方式了。 舉例說，教學弟打拳護下巴，怎麼教怎麼忘，一次上台約束拳擊，下巴被尻個兩下， 從此以後防護動作確實又到位。 什麼都可以大器晚成，有關乎救命的就不行。拳法在古代就是用來救命的，絕對不可 能在那邊大器晚成，練個20年才忽然變成絕頂高手。 當然國術的技術是好的，文化修養、武德什麼的也都是好的，但是有優點也有缺點。 因此，事實上，就是某些國術的訓練差，而且不願改進，貴古賤今。 我沒有說一定要上台拿個什麼獎才能證明，但是現在化的訓練絕對有助於提升傳統武術 ，而且現代化訓練也絕對不會讓傳武失去什麼原汁原味之類的。知道自己在打什麼，那 你打的就是什麼。 -- 黃月瑛：「I'm gay~!」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.126.54.221 ※ 編輯: GuaGua 來自: 120.126.54.221 (05/03 20:49)
推
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練傳統武術一年內沒辦法有基本技擊能
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→
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力 那很大的可能是跟錯老師了(對於想
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→
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學技擊的人而言)
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推
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貴古賤今真的很糟
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糟了我不會用水球阿!!!
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推
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ctrl+r
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學會了，真尷尬 科科
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推
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應該說現代教傳武的方式有問題，看八
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卦掌馬維祺的紀錄，董海川明確告訴他
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［三年成功］，馬維祺練出來的是［滿
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→
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身疙瘩、渾身腱子肉］，且不說打，現
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推
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五前很多武師都是三年出師..
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→
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練八卦掌的，有哪幾位是有這個標準？
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三年的時間放到現在 也不是很長..
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如果照馬的這個案例，那現代練傳武的
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就不知道該如何評比了。
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而且三年成功，就是董海川的標準，
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馬維祺還算他手下等同沒練過武的學藝
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→
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所以我覺得動不動就說幾十年，這是開
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玩笑。不管練啥，基本一年能攻防應該
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正常。
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至於能多會打，就要看個人天資和努力
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推
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古人普通人農閒時專業練三個月
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→
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那是從早操到晚 現代人一天練半小時
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→
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古人武館館生 跟老師一跟就是好幾年
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→
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也是從早操到晚 訓練量跟現代選手
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→
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比只高不低
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→
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但是古人沒辦法像現代人一樣想攝取
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多少蛋白質就攝取多少蛋白質
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現代職業選手一天八小時不為過
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→
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職業選手天天練也不為過
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推
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傳武練到能對打最快要半年。如果一週
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→
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練五天，一天五小時以上的話。
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三年當然能出師 如果你天天練滿5hr
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包準你渾身肌肉
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問題是有幾個練傳武可以這樣練?
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人家打擂台好歹有收入
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→
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傳武沒有相應的擂台規則 自然屈於人
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要配合別人的規格書走 那怎麼可能看
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起來像傳武?
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樓上請再看一次我的文，謝謝
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樓上的說法讓我想到一個問題：練傳武
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的人和非練傳武的人在練成的狀態下有
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沒有差別？我的意思是如果有人傳武能
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練到在擂台上打出成績，那他打出來的
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型和練空手道還有橄欖球的一不一樣？
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推
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不負責任認為有差異也會很小
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→
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畢竟擂台是一個條件限制的舞台
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目標相同，限制相同，所追求的手段
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到最後也會幾乎相同
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這就是問題 傳武沒有適合傳武的擂台
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推
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差異應該是可以到能被察覺的程度
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→
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不管你要參加哪種比賽 都是別人的規
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格來制定你發展的方向
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同樣拳擊底練出來的 都可以很不一樣
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這樣當然看不出來是練啥的
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因為到最後 練的項目都一樣
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我倒很想知道有沒有職業拳擊賽
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跟上面的MMA一樣互貓到底的
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推
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當然不常有囉 拳擊是紳士的運動~
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推
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拳擊是紳士的運動我聽了好開心阿XD
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要有紳士的風範 就要有紳士的規則
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→
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常常有人覺得傳武到擂臺打起來就變樣
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我只覺得它們的規則就是要這樣打
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看起來當然會這樣
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推
05/04 01:40, , 65F
拳擊其實可以說是十人十色
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只是不是每個觀眾都有那種鑑賞力去看
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→
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"有些"傳武 是打得比擂台底的更難看
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倒是不能都怪規則
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※ 編輯: GuaGua 來自: 125.225.97.164 (05/04 11:21)
推
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我的看法是練習方法不是練習量問題。
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就像ksh大說，當時營養條件不好，光
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要像現代一樣補充營養很困難。但馬維
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祺一樣練出來（他是賣煤的，沒什麼錢
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）。假如要用現代訓練體格的方法套到
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八卦掌，那就不是八卦掌了。不如說是
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散打或MMA運動員又多練八卦的招式罷
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況且這說明，現代練八卦的方式是錯的
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看董海川的畫像一樣是腰粗膀圓，體格
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很好。可見現代練法有問題。
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推
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孫存周、孫祿堂也是有重訓的... 雖然
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和今日西式重訓方式有差異
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→
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那假設那些古代的名拳法家以現代的標
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準來說是真的能打的，那麼不管規則化
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→
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應不應該，我們是可以討論看看要如何
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→
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練才能練得能打、又或者現代的傳武是
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否必須要放棄能打的這個方向？
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這我同意樓上。
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我認為練習量真得不是主要，錯誤的方
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法重複一萬次，仍然不會導致有效的結
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果。
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