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Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT

看板NBA (美國籃球)作者 (Gary)時間4小時前 (2025/07/20 16:54), 編輯推噓23(49推 26噓 75→)
留言150則, 69人參與, 13分鐘前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言： : #1eUw6bgs : : 推 otsuka123 : 美媒排名就客觀 沒什麼參雜私人情感 07/19 22:08 : : → pttkev : 賈霸跟媒體關係差和姆斯和媒體關係好可不是空穴來 07/19 22:11 : : → pttkev : 風 07/19 22:11 : 看到這些推文，讓我想到 LBJ 其實是： 統治 媒體投票界 的 GOAT。 : : 口說無憑，我們來看看實例：LBJ 從進入聯盟第一年就開始統治 媒體投票 了。 : : 2004年 ROY 票選： Melo vs. LBJ : : 季賽數據： : Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS% : Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9 : LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8 : 從數據來看，Melo 與 LBJ 是差不多的。 : 球隊戰績提升： : 2003年 2004年 : 金塊隊 17W65L 43W39L +26W : 騎士隊 17W65L 35W47L +18W : : 2002~03球季，金塊隊是西區爐主，騎士隊是東區爐主 : 2003~04球季： Melo 帶隊增加 26勝 > LBJ 帶隊增加 18勝 : : 球隊有無進季後賽： : 金塊隊43W，排名西區第8，有進季後賽。 : 騎士隊35W，排名東區第9，沒有進季後賽。 : : 2003年ROY 的例子： : 當時姚明與Amar'e Stoudemire的季賽數據差不多， : 姚明的火箭戰績提升 15勝，Stoudemire的太陽戰績提升 8勝， : 但是媒體說Stoudemire的太陽有進季後賽，所以最後 ROY頒給 Stoudemire。 : : 所以綜合考量個人數據、球隊戰績提升、球隊有無進季後賽這三個因素後， : 2004年ROY 頒給 Melo 是最合理的選擇。 : : 結果最後 2004年ROY 是頒給LBJ，不是說 美國媒體 很客觀嗎？lol : : 來幫美國媒體找看看有沒有可以頒給 LBJ 的理由。 : LBJ 與 Melo 季賽直接對決： : : 第一場 : Pts Reb Ast FG% 3P% : Carmelo 14 6 2 35.3 50.0 : Lebron 7 11 7 27.3 0 : 第一場較量是Melo力壓LBJ。 : : 第二場 : Pts Reb Ast FG% 3P% : Carmelo 26 5 2 50.0 100 : Lebron 19 6 5 31.6 66.7 : 第二場較量一樣是Melo力壓LBJ。 : : 兩場比賽： : Pts Reb Ast FG% 3P% : Carmelo 20.0 5.5 2.0 42.4 66.7 : Lebron 13.0 8.5 6.0 30.0 40.0 : 金塊隊與騎士隊打了兩場，騎士隊兩場都輸， : LBJ 這兩場比賽的表現也都被 Melo 壓下去。 : 兩個ROY競爭者，季賽直接交手， Melo 贏了比賽，也贏了數據。 : : 看來季賽直接對決這個理由行不通。 : 那幫美國媒體想一個騎士沒進季後賽的理由： : 騎士在前面Ricky Davis帶隊時的戰績太差了，球季後半段 LBJ帶隊狂拉勝場也沒用？ : https://reurl.cc/Mzk5lm : 3/18，騎士戰績還在東區第六名，此時隊上也沒有 Ricky Davis。 : 衝刺季後賽的階段 (3/19~4/9)，LBJ 卻帶隊打出 1勝 11負的戰績， : 讓騎士隊在 4/9 就提早跟季後賽說再見。 : : 反觀Melo，在衝刺季後賽的階段，帶隊打出 7勝 5負，提前在 4/12 鎖定季後賽席次。 : : 把騎士沒進季後賽的鍋，甩給Ricky Davis帶隊戰績差，看來也行不通。 : 分區強弱造成騎士隊沒進季後賽？ : Melo 帶領金塊隊在競爭力較強的西區打進季後賽。 : : LBJ 帶領騎士隊在競爭力較弱的東區，卻打不進季後賽。 : : Melo帶領金塊拿到 43勝，這個戰績在東區可以排到第四名，在西區只能排到第八名。 : : 分區強弱這個理由也行不通。 : 不管了，美國媒體使出萬用的殺手鐧：LBJ的隊友比較差！ : : 金塊隊2002~03球季得第一得分手Juwan Howard在球季結束離開球隊。 : 所以金塊隊在2003~04開季時的陣容，少了上個球季的球隊老大兼第一得分手， : Melo 剛好填補了這個缺。 : 騎士隊2002~03球季得第一得分手是Ricky Davis， : 他在2003~04球季只打 22場，季中就被交易走了。 : 騎士的 Zydrunas Ilgauskas 2003年與2005年都入選全明星陣容。 : : Carlos Boozer 2003-04 球季成績： 15.5 Pts, 11.4 Reb, FG% 52.3%。 : 2003-04球季，全聯盟打出 15+ 得分與 10+ 籃板 的內線球員只有 7 個， : 而 Boozer 是其中之一。 : : LBJ 在2003-04球季的騎士隊友： : 過去兩年內曾經入選過全明星的人數： 1 (大Z) : Melo 在2003-04球季的金塊隊友： : 過去兩年內曾經入選過全明星的人數： 0 : 看起來 LBJ 的隊友也沒有比較差，隊友比較差這個理由也行不通。 : : 找不到其它理由來解釋為什麼要把 2004年ROY 頒給LBJ。 : 誰來解釋一下，有哪個籃球場上的理由，能夠說服大家把 2004年ROY頒給 LBJ？ : : 除了 ROY 以外，更扯的是，2004年 MVP票選，LBJ還能排在第9名。 : : LBJ在東區那個帶隊成績怎麼拿到MVP第9名啊？ : https://reurl.cc/A3RmG8 : 要說 LBJ 進階數據好才拿到 MVP第9名也不對啊 : 先不說 2004年那時候媒體投票不太參考進階數據， : 就算要看進階數據，Wins Shares 5.1、WS/48 0.078，這兩項都是榜上倒數第一名。 : : 就這種表現，媒體投票還可以把LBJ投到MVP第9名，夠扯吧 : : 美國媒體客觀？ 這一定是沒在看球吧 : : NBA很多媒體投票的獎項就是沒有標準可言，媒體想給誰就給誰。 : : 所以你可以看到 真正的超級巨星 只會拿總冠軍說話， : 因為他們知道媒體投票的獎項並不客觀， : 只有靠球場上打出來的總冠軍才能證明自身地位。 : : 2004年ROY 明明就黑箱到不行，找不到任何一個理由應該頒給 LBJ。 : 有沒有發現沒啥人在討論 2004年ROY 票選的不合理性？ : 因為討論下去，國王的新衣就被拆穿了！ : : LBJ統治 媒體投票 的例子不是只有 2004年ROY，有在看球的人就知道還有其它例子。 : 所以，統治 媒體投票界 的 GOAT，LBJ 當之無愧。 : : Melo：我的 2004 ROY 莫名其妙被 LBJ 偷走！ : Wade：你那個算小事，我的 2011 FMVP 被 LBJ 用一招 8分釋球權給搞丟了。 : 關於新人王這段當年早就吵過了 你要說有爭議沒問題，兩個人很接近 但要說沒有理由頒給LeBron就誇張了點 首先傳統數據上，得分幾乎一樣 籃板Melo多0.6個 助攻LeBron多3個，這差距不能說差不多了 LeBron的20+5+5是新秀史上少見 基本上如果投票者以數據為主 投給LeBron就沒啥問題了 至於戰積部分，Melo肯定佔優勢 但也蠻多觀點指出金塊整體陣容改善較多 可以看一下一些以前的文章分析 https://niurl.cc/FiSI7F 下面這篇支持Melo 但底下的回覆也提出支持LeBron的觀點 https://niurl.cc/YxXIb8 總之頒給誰都不能說沒道理 但要說找不出半點給LeBron的原因 就太誇大其詞了 ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.149.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1753001687.A.E5F.html
推
07/20 16:56, 3小時前 , 1F
加水某黑造謠一條龍
07/20 16:56, 1F
推
07/20 16:58, 3小時前 , 2F
看ptt會以為lbj是什麼不入流的球員zzz
07/20 16:58, 2F
推
07/20 16:58, 3小時前 , 3F
數據看起來LBJ贏在助攻產出和助攻失誤比
07/20 16:58, 3F
→
07/20 16:59, 3小時前 , 4F
問題在於 後面雙標不給姚明的理由是季後賽
07/20 16:59, 4F
推
07/20 17:00, 3小時前 , 5F
還有最重要的 年齡啊
07/20 17:00, 5F
→
07/20 17:00, 3小時前 , 6F
反正有正例也有反例
07/20 17:00, 6F
→
07/20 17:00, 3小時前 , 7F
講錯 前面
07/20 17:00, 7F
推
07/20 17:00, 3小時前 , 8F
反正詹酸平行時空LBJ打不贏啊巴西 講也沒用
07/20 17:00, 8F
噓
07/20 17:00, 3小時前 , 9F
甜瓜沒有全明星隊友 還在嚴酷的西區
07/20 17:00, 9F
推
07/20 17:01, 3小時前 , 10F
詹第二季27 7 7 後來越差越遠就沒啥討論了
07/20 17:01, 10F
→
07/20 17:01, 3小時前 , 11F
像龜龜單季大三元可以偷MVP 反觀
07/20 17:01, 11F
→
07/20 17:01, 3小時前 , 12F
甜瓜打過一年大學 球齡多LBJ一年
07/20 17:01, 12F
推
07/20 17:01, 3小時前 , 13F
樓上姚明問題也是很多，畢竟他是外籍，還有所謂很
07/20 17:01, 13F
→
07/20 17:01, 3小時前 , 14F
給LBJ不是問題 是前一年給Stoudemire的理由下一年
07/20 17:01, 14F
推
07/20 17:01, 3小時前 , 15F
這次休賽季怎麼這麼熱鬧，笑死。一刻都沒有哀悼，
07/20 17:01, 15F
→
07/20 17:01, 3小時前 , 16F
敏感的種族議題
07/20 17:01, 16F
→
07/20 17:01, 3小時前 , 17F
下一個趕到戰場的是...？
07/20 17:01, 17F
→
07/20 17:02, 3小時前 , 18F
LBJ是高中球員 甜瓜是大學球員 這點很重要
07/20 17:02, 18F
→
07/20 17:02, 3小時前 , 19F
就被媒體自己打臉了
07/20 17:02, 19F
→
07/20 17:02, 3小時前 , 20F
反正詹酸眼裡LBJ任何獎項都是媒體造神沒資格領
07/20 17:02, 20F
→
07/20 17:02, 3小時前 , 21F
當年LBJ主要獲勝的因素明明是因為這一點
07/20 17:02, 21F
→
07/20 17:02, 3小時前 , 22F
就新人賽季的爭論吧，不管LBJ以後成就，就當下情況
07/20 17:02, 22F
→
07/20 17:02, 3小時前 , 23F
結果一堆人戰數據挺奇怪的
07/20 17:02, 23F
→
07/20 17:02, 3小時前 , 24F
還是有很大爭議
07/20 17:02, 24F
推
07/20 17:03, 3小時前 , 25F
姚後來發展沒阿罵好吧 本來Roy就會考慮未來發展
07/20 17:03, 25F
→
07/20 17:03, 3小時前 , 26F
高中球員/大學球員 成熟度不同
07/20 17:03, 26F
→
07/20 17:03, 3小時前 , 27F
所以差不多的數據給了高中球員LBJ
07/20 17:03, 27F
推
07/20 17:03, 3小時前 , 28F
新人王會看後來發展? 開天眼嗎????
07/20 17:03, 28F
推
07/20 17:04, 3小時前 , 29F
所以新人王不能頒給在強隊的新人，你是這個意思嗎
07/20 17:04, 29F
推
07/20 17:04, 3小時前 , 30F
還是要講姚明問題不少，說實話給姚更好，會讓更多外
07/20 17:04, 30F
→
07/20 17:04, 3小時前 , 31F
籍球員覺得不是美國球員，但表現比他們好也能有一
07/20 17:04, 31F
→
07/20 17:04, 3小時前 , 32F
片天
07/20 17:04, 32F
→
07/20 17:05, 3小時前 , 33F
不給美國人也說不過去 01年最佳新秀是西班牙人家嫂
07/20 17:05, 33F
→
07/20 17:05, 3小時前 , 34F
01~02家嫂 02~03Stoudemire 03~04LBJ
07/20 17:05, 34F
→
07/20 17:05, 3小時前 , 35F
不過確實原本討論不可否認當初美國媒體對LBJ想像跟
07/20 17:05, 35F
→
07/20 17:05, 3小時前 , 36F
吹捧是必甜瓜更大的
07/20 17:05, 36F
→
07/20 17:06, 3小時前 , 37F
說給LBJ可以 他的成績也確實夠 但當初伯仲之間的時
07/20 17:06, 37F
推
07/20 17:06, 3小時前 , 38F
R大說得對，確實忘記01是給家嫂
07/20 17:06, 38F
→
07/20 17:06, 3小時前 , 39F
候拿進季後賽說姚明不行 才顯得後面不給甜瓜很搞
07/20 17:06, 39F
還有 71 則推文
推
07/20 18:18, 2小時前 , 111F
一樓能不能發一篇文章好好護航一下
07/20 18:18, 111F
→
07/20 18:18, 2小時前 , 112F
每篇都在講加水 自己又提不出論點
07/20 18:18, 112F
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07/20 18:19, 2小時前 , 113F
單憑記憶講的話又被人家回文打臉一句記錯我認就裝沒
07/20 18:19, 113F
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07/20 18:19, 2小時前 , 114F
事繼續加水不加水
07/20 18:19, 114F
噓
07/20 18:24, 2小時前 , 115F
幫補 不要悶壞了咪
07/20 18:24, 115F
推
07/20 18:27, 2小時前 , 116F
什麼時候最佳新秀會考慮未來發展 講什麼白X話
07/20 18:27, 116F
→
07/20 18:28, 2小時前 , 117F
我真的不懂這到底有什麼好吵好拿出來講的...
07/20 18:28, 117F
→
07/20 18:29, 2小時前 , 118F
就算你是LBJ粉絲還是LBJ黑 03-04最後就是給誰都很
07/20 18:29, 118F
→
07/20 18:30, 2小時前 , 119F
OK 2邊(姆粉vs姆黑)提的觀點 拜託都是當時就吵過的
07/20 18:30, 119F
→
07/20 18:30, 2小時前 , 120F
到底有啥好吵好拿出來 發這類文不就是想洗記憶
07/20 18:30, 120F
→
07/20 18:31, 2小時前 , 121F
光是翻Reddit一篇 下面吵的東西跟HOlajuwon跟nin64
07/20 18:31, 121F
→
07/20 18:32, 2小時前 , 122F
提的根本沒有什麼差異
07/20 18:32, 122F
推
07/20 18:35, 2小時前 , 123F
幫補血
07/20 18:35, 123F
推
07/20 18:40, 2小時前 , 124F
名字遮起來就知道誰贏了
07/20 18:40, 124F
→
07/20 18:41, 2小時前 , 125F
誰叫LBJ系列文年年有 XDD
07/20 18:41, 125F
推
07/20 18:42, 2小時前 , 126F
不敢想像姆斯退休後NBA板會變得多冷清...
07/20 18:42, 126F
推
07/20 18:45, 2小時前 , 127F
LBJ系列文就算了 還一直有人洗記憶 怎麼看根本理
07/20 18:45, 127F
→
07/20 18:45, 2小時前 , 128F
當不該發生的 一次發生給你看
07/20 18:45, 128F
推
07/20 18:45, 2小時前 , 129F
幫補血 不然都變酸酸一言堂了
07/20 18:45, 129F
推
07/20 18:45, 2小時前 , 130F
111可憐 加水的地方也裝死
07/20 18:45, 130F
推
07/20 18:48, 2小時前 , 131F
補血
07/20 18:48, 131F
噓
07/20 18:55, 1小時前 , 132F
喔喔原來是取暖區走錯了抱歉
07/20 18:55, 132F
噓
07/20 18:58, 1小時前 , 133F
你把兩個人名字拿掉 你還會投LBJ？
07/20 18:58, 133F
推
07/20 19:07, 1小時前 , 134F
我有預感，這篇會怎奈更大的反擊，然後....姆斯被酸
07/20 19:07, 134F
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07/20 19:07, 1小時前 , 135F
會更慘
07/20 19:07, 135F
噓
07/20 19:08, 1小時前 , 136F
到底在洗三小記憶
07/20 19:08, 136F
→
07/20 19:18, 1小時前 , 137F
姆咪還是先不要用手機 今年夏天好慘烈...
07/20 19:18, 137F
噓
07/20 19:22, 1小時前 , 138F
姚明：？？
07/20 19:22, 138F
→
07/20 19:42, 1小時前 , 139F
不知道為什麼老人對老詹敵意就很重 好像搶了光頭山
07/20 19:42, 139F
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07/20 19:42, 1小時前 , 140F
羊剝奪他們童年一樣
07/20 19:42, 140F
→
07/20 19:43, 1小時前 , 141F
明明就是LBJ先出來講一些543，才有洗版四天的話題
07/20 19:43, 141F
→
07/20 19:43, 1小時前 , 142F
，怪網友？
07/20 19:43, 142F
噓
07/20 19:57, 57分鐘前 , 143F
不曉得LBJ是不是那些人爹娘 矇著眼都要捧
07/20 19:57, 143F
→
07/20 20:10, 44分鐘前 , 144F
現在隨便幫LBJ講話就被打成詹黑啊 超級好笑
07/20 20:10, 144F
→
07/20 20:11, 43分鐘前 , 145F
前面幾篇澄清謠言很好，但這系列到新人王那篇就扯了
07/20 20:11, 145F
噓
07/20 20:19, 35分鐘前 , 146F
開一篇取暖w
07/20 20:19, 146F
噓
07/20 20:26, 28分鐘前 , 147F
完全沒有實質論點能反駁，只能開始扯什麼十惡不赦
07/20 20:26, 147F
→
07/20 20:26, 28分鐘前 , 148F
的罪人來裝受害者
07/20 20:26, 148F
噓
07/20 20:36, 18分鐘前 , 149F
理由不就聯盟想捧
07/20 20:36, 149F
噓
07/20 20:41, 13分鐘前 , 150F
前幾樓一起趕著取暖的姆彌現在臉好腫，笑死人
07/20 20:41, 150F
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