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Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT

看板NBA (美國籃球)作者 (Gary)時間5月前 (2025/07/21 11:57), 5月前編輯推噓88(106推 18噓 199→)
留言323則, 102人參與, 5月前最新討論串6/11 (看更多)
※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言： : ※ 引述《nin64 (Gary)》之銘言： : : 籃板我明明有寫啊, 我就列得分籃板得分助攻這三個大家常看的 : : 這樣也也要被你說不敢提... : : 那Lebron抄截多0.4,火鍋多0.2 : : 你是不是也不敢提? : : 我的論點是其他數據你可以說差不多 : : 助攻5.9 vs. 2.8 : : 差超過一倍的東西,你隨口一句差不多帶過 : : 然後說找不到任何理由投給Lebron : : 那我也沒辦法 : 前面提過的 2003年ROY 的例子： : Pts Reb Ast Blk FG% FT% : 姚明 13.5 8.2 1.7 1.8 49.8 81.1 : Amare 13.5 8.8 1.0 1.1 47.2 66.1 : 依照你抓到一個助攻數據就無限放大的邏輯：因為助攻差很大而頒ROY給LBJ : 那 2003年ROY 美國媒體應該頒給姚明啊。 : 姚明多數的數據都佔優耶。 : : 當時媒體與球迷的評論：姚明數據略優於Amare，但是沒到碾壓的程度。 : : 既然數據沒到碾壓程度，那就是要看其它因素來決定 ROY。 : 姚明的火箭戰績提升 15勝，Stoudemire的太陽戰績提升 8勝， : 媒體說Stoudemire的太陽有進季後賽，所以最後 ROY頒給 Stoudemire。 : 有看懂嗎？ : 數據沒到碾壓程度，要考量其它因素。 首先這個姚明有略優嗎?兩人很接近吧,沒有哪項差異很大 好啦我知道你一開始數據打錯,先不管 重點是新人王或MVP根本不存在你所謂這種: 我們先來比A項目喔...A項目好像差不多, 那我們來看B項目... 喔好針對以上評比, 我們一致決定頒給誰... 以上你形容的這種"媒體說XXX"流程完全不存在 我前面講了如果是這樣最後第一名全部會投給同一個人 事實上是當年Amar'e拿了458分,姚明拿了405分 兩邊各有支持者 我不曉得你為啥要自己幻想一套新人王評比標準出來 然後說只有LeBron那年標準轉彎 用投票的方式本來就長這樣 就像當年Westbrook的數據也沒有輾壓Harden 但是場均大三元的歷史意義讓他用不怎麼樣的戰績拿下MVP 一直以來就是沒有確切標準 你自己都說媒體投票沒有標準 然後又自己說按照你這套什麼五大評比標準來看應該絕對投給Melo 這不是自打嘴巴? : 季賽數據： : Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS% : Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9 : LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8 : 我認為 2004年 Melo 與 LBJ 的數據差不多， : 你抓著助攻數據說兩邊差很大， : 那請你回答：2004年 LBJ 的整體數據有碾壓 Melo 嗎？ 你認為差不多,我覺得差得不少 我前面也都講過了,我的論點是 1. 每項數據差異都不大但是助攻有很明顯的差距 2. 20/5/5的新人非常稀有 另外還可以補充一下BPM LeBron 1.7 全隊排第2 Melo 0.1 全隊排第6 差多少算大這本來就沒有定論, 我也不是來跟你吵這個的 我要提的論點是 如果當年有人因為數據投給LeBron,並不奇怪 : 如果數據沒有碾壓的話，就要考慮其它因素。 : : : 我哪裡有說誰比誰陣容好了? : : 我明明說"蠻多觀點指出金塊整體陣容改善較多" : : 例如連結裡面的論點是說: : : "2003年的選秀之後，騎士和金塊雖然都有所改變，但 : : 是騎士除了引進James重建之外，主力陣容幾乎沒有改變，最 : : 大的變化就是將號稱「James是來協助我」的Ricky Davis交易走 : : ，而在送走Ricky Davis之前，騎士的戰績僅有6勝17負，之 : : 後的59場比賽則是29勝30負，James的得分也從場均17.7分變成22.3分，所 : : 以James和騎士是一直在變優秀的一個過程，賽季末期給人的印象也有加成。 : : 而金塊又是另外一種情況， : : 他們在2002-03賽季只有17場勝利的原因在於隊內正值巔峰的 : : 96榜眼Marcus Camby受到傷病困擾只打了29場， : : 到了第二年，金塊不僅僅是得到了 : : Anthony，他們還在賽季開始前就把隊內得分前二的 : : Juwan Howard和James Posey送走，可 : : 以說為Anthony的上位做好了一切準備， : : 同時他們還交易來Andre Miller和Leonard等人， : : 隨著Camby的健康，陣容上和去年相比其實已經完全不同， : : 因此本身從陣容和準備上來說，Anthony其實比James更具優勢。" : : 我從頭到尾都沒說誰隊友比誰強 : : 另外註明一下 : : 這些內容不是我打的 : : 你不同意可以找原po去吵 : 這種討論方式太 low 了啦！ : : 你自己引用這兩篇文章： : https://niurl.cc/FiSI7F : https://niurl.cc/YxXIb8 : 現在你又說：這些內容不是我打的，你不同意可以找原po去吵 : : 你這個講話方式是小學生吵架嗎？ : : 你如果不同意引用文章的論點，你引用來做什麼？ : 你如果同意引用文章的論點，你怎麼不敢針對我提的問題做反駁？ 我從頭到尾論點都一樣 當年早就吵過了,所以我貼當年討論的內容給你看 我貼的東西也不是完全支持LeBron或Melo的 而是兩邊的論點都有 我會留那句是因為我根本沒有說裡面的論點誰對誰錯 你想吵這個我懶得奉陪 我從頭到尾講的都是,我沒有覺得誰一定該拿 兩邊各有論點 但是我不同意你說的 "找不到任何理由投給LeBron" 你可以覺得這個數據差異不大 20/5/5不重要 但請尊重有些人覺得差異夠大,夠重要 這樣可以嗎? : 我的問題： : 1. 2003~04年，你認為 Boozer與大Z 比 Marcus Camby, Andre Miller 差嗎？ : : 2. 2003-04 NBA Preseason Odds https://reurl.cc/VW5bAZ : 開季前的賭盤賠率：騎士隊 優於 金塊隊。 : : Melo 擊敗賭盤預測，帶金塊隊打出比 LBJ 騎士隊更好的戰績。 : 賭盤賠率擺在前面，你要怎麼解釋 2003-04年 騎士隊陣容比金塊差？ : : 真以為靠媒體與球迷寫幾篇文章洗一洗，就可以說騎士隊友比較差喔？ 奇怪我從頭到尾沒說誰比誰差 你為什麼一直堅持我說騎士隊友比較差? 2003年這兩個人又不能算是帶隊的球隊頭號主將 你在那邊比誰隊友友好誰隊友差我真的覺得意義不大 再說一次, 我說的是: "有些人覺得金塊進步比較多,一部分原因是他們整體陣容改善比較多 跟上一季相比除了Melo還多了健康的Camby跟Miller 相較之下騎士陣容除了LeBron改變不大" : : 我真的沒講過這些... : : 重申一下我要表達的是當時早就吵過這些東西 : : 兩邊也都提過一堆論點了 : : 不管是支持Lebron還是Melo : : 我覺得都有道理 : : 投給誰我都沒意見 : : 但你要說找不到任何原因投給Lebron : : 我覺得太浮誇 : : 每個記者看重的東西本來就不一樣 : : 可能有人重視戰績,有人重視數據,比重本來就不會都一樣 : : 你列出五大評比也只能說是你自己的評比觀點 : : 除了這五點以外難道沒有別的東西能看? : : 像防守數據呢?你也沒提,真要列根本列不完 : : 不可能每個記者都用同一套標準去評 : : 那這樣每屆第一名選票應該都灌在同一個人身上才對 : : 有人就覺得20/5/5比季後賽重要, 你能說他錯嗎? : : 總之那屆新人王說有爭議我沒意見 : : 說絕對不可能投給Lebron, 都是靠公關洗的 : : 我是不贊成啦 : 你不認同我提出的ROY五大評比方式 : : 我想問：你平常有在看球嗎？ : : 我列出的五大評比，就是幾十年來評選ROY會討論的焦點啊。 : : 這幾十年來評選的順序大致是如此： : 1. 個人數據，如果碾壓的話就沒太大懸念 : : 個人數據沒有碾壓，那就考慮下一項 : 2. 加入後提升球隊戰績 : 3. 有無帶隊進季後賽 : 4. ROY競爭者，在季賽直接交手的成績 : 5. 球季末段衝刺季後賽的帶隊表現 : 有在看球的球迷，這幾十年來，對這些評選標準應該都很了解。 : 你不同意的話，請你解釋一下：幾十年來ROY評選的重點是哪些？ 再說一次,這個流程是你幻想出來的 實際上不存在 真正的投票是每個記者根據自己的標準投給自己欣賞的球員 所以票才會分散給不同球員 : 光看你說要比防守就知道：你不是來討論的，你只是想抬槓 奇怪, 為什麼比防守就是抬槓? 防守不是球賽的一環?投票的記者不能參考防守數據? 投給自己認為最好的新人要照你規定? : 因為你很清楚知道 LBJ 數據沒有碾壓， 有沒有輾壓我不知道，不過我覺得數據面LeBron略好 而且比姚明那屆差異大 : 但是其它四項都輸： : : 2. 加入後提升球隊戰績 : 3. 有無帶隊進季後賽 : 4. ROY競爭者，在季賽直接交手的成績 : 5. 球季末段衝刺季後賽的帶隊表現 : 因為LBJ數據沒有碾壓，另外四項評比重點都輸，所以找不到任何理由把ROY頒給LBJ。 : : 因此你就開始耍無賴、另開戰場說：要比防守 : 你的討論方式就是：LBJ 比不贏的項目就不算，另開戰場比其它的。 : : 你不敢面對的是：依照幾十年來評選ROY的五大重點，ROY就是該頒給 Melo : 依照你自創的五大評比重點,應該是要投給Melo沒錯 (順帶一提 互相交手的第一場 LeBron的得分輸, 但是助攻,籃板,火鍋,抄截全部贏 兩人的GamSC是11.2 vs. 6.6 所以我不覺得Melo有像你說的力壓LeBron) 但是按照NBA真正的投票方式 我覺得投給LeBron也不為過 因為兩邊都有各自足以說服人投票的理由 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.118.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1753070226.A.C2D.html
→
07/21 11:57, 5月前 , 1F
怎麼還沒完
07/21 11:57, 1F
真的...年紀大了發文好累, 我要登出戰場了 之後這串不再回文, 感恩, 惜福
推
07/21 11:58, 5月前 , 2F
吵爽沒
07/21 11:58, 2F
推
07/21 12:00, 5月前 , 3F
幫補血
07/21 12:00, 3F
※ 編輯: nin64 (42.72.118.34 臺灣), 07/21/2025 12:00:59
推
07/21 12:00, 5月前 , 4F
某些柯南迷 跟柯南一樣長不大 說老詹球霸 我是不知
07/21 12:00, 4F
→
07/21 12:00, 5月前 , 5F
版主休賽季都不能好好享受一下 一堆檢舉
07/21 12:00, 5F
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07/21 12:00, 5月前 , 6F
道哪個數據支持 希望他能佐證
07/21 12:00, 6F
推
07/21 12:00, 5月前 , 7F
這版都無業遊民是不是
07/21 12:00, 7F
推
07/21 12:02, 5月前 , 8F
BPM贏這麼多喔 那頒給姆斯很正常
07/21 12:02, 8F
推
07/21 12:02, 5月前 , 9F
可能吵這個有錢拿吧 不然這麼認真幹嘛==
07/21 12:02, 9F
噓
07/21 12:02, 5月前 , 10F
沒有標準就是能給姆斯就給姆斯
07/21 12:02, 10F
噓
07/21 12:03, 5月前 , 11F
客觀來說，那年我覺得應該要給甜瓜，結案。
07/21 12:03, 11F
推
07/21 12:03, 5月前 , 12F
幫補血 對面純粹靠幻想亂掰
07/21 12:03, 12F
推
07/21 12:04, 5月前 , 13F
補充一下Miller、Camby的BPM都2.5，Boozer 2.1、大
07/21 12:04, 13F
→
07/21 12:04, 5月前 , 14F
Z 0.9，但有人認為Boozer 大Z比Miller、Camby好
07/21 12:04, 14F
→
07/21 12:04, 5月前 , 15F
不能進階數據不好就提出來酸 好的時候直接裝死吧
07/21 12:04, 15F
推
07/21 12:04, 5月前 , 16F
有理有據
07/21 12:04, 16F
推
07/21 12:05, 5月前 , 17F
好奇一下什麼叫做客觀的說 你的過往言論完全不支持
07/21 12:05, 17F
→
07/21 12:05, 5月前 , 18F
你這句話欸
07/21 12:05, 18F
推
07/21 12:06, 5月前 , 19F
其實就這個命題你們吵一個案例根本就離題了==
07/21 12:06, 19F
噓
07/21 12:07, 5月前 , 20F
真的夠了
07/21 12:07, 20F
→
07/21 12:07, 5月前 , 21F
爭論點應該是:LBJ是不是歷史投票獎項爭議案例最多
07/21 12:07, 21F
→
07/21 12:07, 5月前 , 22F
且得利的人
07/21 12:07, 22F
推
07/21 12:08, 5月前 , 23F
有理有據
07/21 12:08, 23F
推
07/21 12:08, 5月前 , 24F
其實我沾酸也不知道除了這個ROY之外還有哪個可以吵
07/21 12:08, 24F
→
07/21 12:08, 5月前 , 25F
的獎項
07/21 12:08, 25F
推
07/21 12:08, 5月前 , 26F
當年有看BPM，屁啦
07/21 12:08, 26F
推
07/21 12:09, 5月前 , 27F
投票獎項得利的首推老大 偷一個mvp 加上後期靠牌子
07/21 12:09, 27F
→
07/21 12:09, 5月前 , 28F
拿防守隊
07/21 12:09, 28F
推
07/21 12:09, 5月前 , 29F
三局下半 第四局投手準備上來了
07/21 12:09, 29F
推
07/21 12:10, 5月前 , 30F
這個是可以接幾篇 最沒爭論價值的主題
07/21 12:10, 30F
推
07/21 12:10, 5月前 , 31F
哈哈 客觀來說就是媒體已經投給LBJ新人王了啊
07/21 12:10, 31F
→
07/21 12:10, 5月前 , 32F
怎麼有人以為自己的主觀=客觀 真厲害啊
07/21 12:10, 32F
→
07/21 12:11, 5月前 , 33F
還有20年FMVP阿==經典我是詹酸
07/21 12:11, 33F
噓
07/21 12:13, 5月前 , 34F
霸球刷數據 年度隊 總冠軍不純 媒體造神 LBJ能討論
07/21 12:13, 34F
→
07/21 12:13, 5月前 , 35F
的爭議一大堆
07/21 12:13, 35F
推
07/21 12:14, 5月前 , 36F
精彩精彩 繼續繼續
07/21 12:14, 36F
推
07/21 12:14, 5月前 , 37F
老詹榮譽等身 質疑論點始終都是差不多的車軲轆話
07/21 12:14, 37F
還有 246 則推文
還有 1 段內文
推
07/21 18:27, 5月前 , 284F
羌咪看山羌生涯都快過完了一輩子公認沾不到山羊的
07/21 18:27, 284F
→
07/21 18:27, 5月前 , 285F
邊，只能7pupu在推文蹦跳，好氣好氣，無能狂怒的樣
07/21 18:27, 285F
→
07/21 18:27, 5月前 , 286F
子看了真療癒
07/21 18:27, 286F
推
07/21 18:34, 5月前 , 287F
客觀討論有理有據被極端特殊群體狂噓
07/21 18:34, 287F
推
07/21 18:43, 5月前 , 288F
可憐可憐他們吧，他們在那叫半天，給lbj排2、30名
07/21 18:43, 288F
→
07/21 18:44, 5月前 , 289F
也沒人鳥他們，看美媒全部排前2只能躲廁所喊媒體不
07/21 18:44, 289F
→
07/21 18:44, 5月前 , 290F
準啦，我不依我不依，嗚嗚嗚嗚嗚
07/21 18:44, 290F
推
07/21 18:50, 5月前 , 291F
HOlajuwon竟然落下風
07/21 18:50, 291F
推
07/21 19:07, 5月前 , 292F
準啊媒體當然準，從頭到尾都把MJ一直擺在第一，狠
07/21 19:07, 292F
→
07/21 19:08, 5月前 , 293F
狠的打望一仔的臉，準到不行，準到除了羌咪以外皆
07/21 19:08, 293F
→
07/21 19:08, 5月前 , 294F
大歡喜
07/21 19:08, 294F
推
07/21 20:17, 5月前 , 295F
太慘了，詹酸慘到只能跳針，上面找不到半個不滿老
07/21 20:17, 295F
→
07/21 20:17, 5月前 , 296F
詹排第二的詹粉，只能開始靠幻想，順便把好幾個因
07/21 20:17, 296F
→
07/21 20:17, 5月前 , 297F
爲老詹第二氣的要死的詹酸開除會籍。坐二望一=第一
07/21 20:17, 297F
→
07/21 20:17, 5月前 , 298F
？中文爛成這樣，難怪當詹酸，笑死
07/21 20:17, 298F
→
07/21 20:50, 5月前 , 299F
姆咪自己先內戰吧 有人要山羊 有人要坐2
07/21 20:50, 299F
→
07/21 20:52, 5月前 , 300F
坐2姆咪 會不會被爭山羊的姆咪當成詹酸呢
07/21 20:52, 300F
→
07/21 20:57, 5月前 , 301F
坐二這件事LeBron自己就不同意吧
07/21 20:57, 301F
推
07/21 21:25, 5月前 , 302F
補血一下
07/21 21:25, 302F
噓
07/21 21:36, 5月前 , 303F
姆迷是要多老人家 笑死
07/21 21:36, 303F
推
07/21 22:49, 5月前 , 304F
「客觀」來說 那年 「我覺得」 XD
07/21 22:49, 304F
推
07/21 23:58, 5月前 , 305F
姆斯排歷史第二就嗆爆你們這群底層詹酸了
07/21 23:58, 305F
推
07/21 23:59, 5月前 , 306F
補
07/21 23:59, 306F
→
07/22 00:28, 5月前 , 307F
他就湊數據的
07/22 00:28, 307F
推
07/22 00:59, 5月前 , 308F
兩邊論述都有道理～就算是有Miller Camby 甚至Nene
07/22 00:59, 308F
→
07/22 00:59, 5月前 , 309F
那個年帶進季後賽, Menlo或2003那時的LBJ ，拿ROY
07/22 00:59, 309F
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07/22 00:59, 5月前 , 310F
都值得鼓勵
07/22 00:59, 310F
→
07/22 08:07, 5月前 , 311F
打臉文爽死
07/22 08:07, 311F
→
07/22 08:11, 5月前 , 312F
扯生涯之後就算了，ROY這種各有立場的也可以黑到詹
07/22 08:11, 312F
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07/22 08:11, 5月前 , 313F
詹完全不值得控制媒體，是在幻想幾點的
07/22 08:11, 313F
推
07/22 08:22, 5月前 , 314F
笑死人你考第二名的時候你會跟你媽說我第二還是我
07/22 08:22, 314F
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07/22 08:22, 5月前 , 315F
望一，愛幻想然後中文爛成這樣難怪只能當羊酸仔
07/22 08:22, 315F
推
07/22 08:24, 5月前 , 316F
望一仔就繼續看著媒體排名好好的體會山羌永遠當不
07/22 08:24, 316F
→
07/22 08:24, 5月前 , 317F
了山羊，望一就是個可憐幻想乖乖被踩
07/22 08:24, 317F
噓
07/22 10:08, 5月前 , 318F
原來81.1跟66.1差不多喔 笑死人
07/22 10:08, 318F
推
07/22 21:14, 5月前 , 319F
詹酸開始語無倫次亂比喻了，75大排名每年都在變，
07/22 21:14, 319F
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07/22 21:14, 5月前 , 320F
你這次考試成績考完名次就固定了，這也難怪，中文
07/22 21:14, 320F
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07/22 21:14, 5月前 , 321F
詞藻如此貧乏才能想到這麼爛的比喻，可憐哪
07/22 21:14, 321F
→
07/22 21:16, 5月前 , 322F
還是你跟你媽講我今天考完是倒數第一，明天睡一覺
07/22 21:16, 322F
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07/22 21:17, 5月前 , 323F
醒來我就變倒數第二？笑死我了
07/22 21:17, 323F
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