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Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT

看板NBA (美國籃球)作者 (Hakeem Olajuwon)時間3周前 (2025/07/21 09:44), 3周前編輯推噓74(115推 41噓 236→)
留言392則, 129人參與, 3周前最新討論串5/11 (看更多)
※ 引述《nin64 (Gary)》之銘言： : ※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言： : : 季賽數據： : : Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS% : : Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9 : : LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8 : : LBJ 助攻多 3.1，籃板少 0.6，失誤也多 0.5。 : : LBJ 的 FG%, 3P%, FT% 也全部輸給 Melo。 : : 不能只拿贏的助攻出來看，LBJ 的籃板、失誤、命中率都輸，你卻不敢提？ : 籃板我明明有寫啊, 我就列得分籃板得分助攻這三個大家常看的 : 這樣也也要被你說不敢提... : 那Lebron抄截多0.4,火鍋多0.2 : 你是不是也不敢提? : 我的論點是其他數據你可以說差不多 : 助攻5.9 vs. 2.8 : 差超過一倍的東西,你隨口一句差不多帶過 : 然後說找不到任何理由投給Lebron : 那我也沒辦法 前面提過的 2003年ROY 的例子： Pts Reb Ast Blk FG% FT% 姚明 13.5 8.2 1.7 1.8 49.8 81.1 Amare 13.5 8.8 1.0 1.1 47.2 66.1 依照你抓到一個助攻數據就無限放大的邏輯：因為助攻差很大而頒ROY給LBJ 那 2003年ROY 美國媒體應該頒給姚明啊。 姚明多數的數據都佔優耶。 當時媒體與球迷的評論：姚明數據略優於Amare，但是沒到碾壓的程度。 既然數據沒到碾壓程度，那就是要看其它因素來決定 ROY。 姚明的火箭戰績提升 15勝，Stoudemire的太陽戰績提升 8勝， 媒體說Stoudemire的太陽有進季後賽，所以最後 ROY頒給 Stoudemire。 有看懂嗎？ 數據沒到碾壓程度，要考量其它因素。 季賽數據： Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS% Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9 LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8 我認為 2004年 Melo 與 LBJ 的數據差不多， 你抓著助攻數據說兩邊差很大， 那請你回答：2004年 LBJ 的整體數據有碾壓 Melo 嗎？ 如果數據沒有碾壓的話，就要考慮其它因素。 : 我哪裡有說誰比誰陣容好了? : 我明明說"蠻多觀點指出金塊整體陣容改善較多" : 例如連結裡面的論點是說: : "2003年的選秀之後，騎士和金塊雖然都有所改變，但 : 是騎士除了引進James重建之外，主力陣容幾乎沒有改變，最 : 大的變化就是將號稱「James是來協助我」的Ricky Davis交易走 : ，而在送走Ricky Davis之前，騎士的戰績僅有6勝17負，之 : 後的59場比賽則是29勝30負，James的得分也從場均17.7分變成22.3分，所 : 以James和騎士是一直在變優秀的一個過程，賽季末期給人的印象也有加成。 : 而金塊又是另外一種情況， : 他們在2002-03賽季只有17場勝利的原因在於隊內正值巔峰的 : 96榜眼Marcus Camby受到傷病困擾只打了29場， : 到了第二年，金塊不僅僅是得到了 : Anthony，他們還在賽季開始前就把隊內得分前二的 : Juwan Howard和James Posey送走，可 : 以說為Anthony的上位做好了一切準備， : 同時他們還交易來Andre Miller和Leonard等人， : 隨著Camby的健康，陣容上和去年相比其實已經完全不同， : 因此本身從陣容和準備上來說，Anthony其實比James更具優勢。" : 我從頭到尾都沒說誰隊友比誰強 : 另外註明一下 : 這些內容不是我打的 : 你不同意可以找原po去吵 這種討論方式太 low 了啦！ 你自己引用這兩篇文章： https://niurl.cc/FiSI7F https://niurl.cc/YxXIb8 現在你又說：這些內容不是我打的，你不同意可以找原po去吵 你這個講話方式是小學生吵架嗎？ 你如果不同意引用文章的論點，你引用來做什麼？ 你如果同意引用文章的論點，你怎麼不敢針對我提的問題做反駁？ 我的問題： 1. 2003~04年，你認為 Boozer與大Z 比 Marcus Camby, Andre Miller 差嗎？ 2. 2003-04 NBA Preseason Odds https://reurl.cc/VW5bAZ 開季前的賭盤賠率：騎士隊 優於 金塊隊。 Melo 擊敗賭盤預測，帶金塊隊打出比 LBJ 騎士隊更好的戰績。 賭盤賠率擺在前面，你要怎麼解釋 2003-04年 騎士隊陣容比金塊差？ 真以為靠媒體與球迷寫幾篇文章洗一洗，就可以說騎士隊友比較差喔？ : : https://reurl.cc/VW5bAZ : : 開季前的賭盤賠率：騎士隊 優於 金塊隊。 : : 不要再亂洗什麼騎士隊陣容比金塊差，沒有任何說服力啦 : 我真的沒講過這些... : 重申一下我要表達的是當時早就吵過這些東西 : 兩邊也都提過一堆論點了 : 不管是支持Lebron還是Melo : 我覺得都有道理 : 投給誰我都沒意見 : 但你要說找不到任何原因投給Lebron : 我覺得太浮誇 : 每個記者看重的東西本來就不一樣 : 可能有人重視戰績,有人重視數據,比重本來就不會都一樣 : 你列出五大評比也只能說是你自己的評比觀點 : 除了這五點以外難道沒有別的東西能看? : 像防守數據呢?你也沒提,真要列根本列不完 : 不可能每個記者都用同一套標準去評 : 那這樣每屆第一名選票應該都灌在同一個人身上才對 : 有人就覺得20/5/5比季後賽重要, 你能說他錯嗎? : 總之那屆新人王說有爭議我沒意見 : 說絕對不可能投給Lebron, 都是靠公關洗的 : 我是不贊成啦 你不認同我提出的ROY五大評比方式 我想問：你平常有在看球嗎？ 我列出的五大評比，就是幾十年來評選ROY會討論的焦點啊。 這幾十年來評選的順序大致是如此： 1. 個人數據，如果碾壓的話就沒太大懸念 個人數據沒有碾壓，那就考慮下一項 2. 加入後提升球隊戰績 3. 有無帶隊進季後賽 4. ROY競爭者，在季賽直接交手的成績 5. 球季末段衝刺季後賽的帶隊表現 有在看球的球迷，這幾十年來，對這些評選標準應該都很了解。 你不同意的話，請你解釋一下：幾十年來ROY評選的重點是哪些？ 光看你說要比防守就知道：你不是來討論的，你只是想抬槓 因為你很清楚知道 LBJ 數據沒有碾壓， 但是其它四項都輸： 2. 加入後提升球隊戰績 3. 有無帶隊進季後賽 4. ROY競爭者，在季賽直接交手的成績 5. 球季末段衝刺季後賽的帶隊表現 因為LBJ數據沒有碾壓，另外四項評比重點都輸，所以找不到任何理由把ROY頒給LBJ。 因此你就開始耍無賴、另開戰場說：要比防守 你的討論方式就是：LBJ 比不贏的項目就不算，另開戰場比其它的。 你不敢面對的是：依照幾十年來評選ROY的五大重點，ROY就是該頒給 Melo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.166.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1753062283.A.C88.html
推
07/21 09:46, 3周前 , 1F
第幾局了
07/21 09:46, 1F
噓
07/21 09:46, 3周前 , 2F
LBJ偷走MELO一座新人王到底有啥好吵的？
07/21 09:46, 2F
推
07/21 09:47, 3周前 , 3F
好了拉槓精喔 照你說的爭議很大怎麼都沒別人吵
07/21 09:47, 3F
推
07/21 09:47, 3周前 , 4F
推
07/21 09:47, 4F
→
07/21 09:47, 3周前 , 5F
因為姚明是外國人，就這麼簡單
07/21 09:47, 5F
推
07/21 09:47, 3周前 , 6F
高狼只要有LBJ能酸就很興奮的狂發文
07/21 09:47, 6F
推
07/21 09:48, 3周前 , 7F
這不是舉個例子當開頭，說明姆斯被投票的偏愛嗎
07/21 09:48, 7F
→
07/21 09:48, 3周前 , 8F
沒人吵只是因為新人王實在不怎麼重要 國小第一名重
07/21 09:48, 8F
→
07/21 09:48, 3周前 , 9F
要嗎？
07/21 09:48, 9F
推
07/21 09:49, 3周前 , 10F
其實也不是沒人吵啊...？
07/21 09:49, 10F
推
07/21 09:50, 3周前 , 11F
是因為就算吵了 也無法改變其結果
07/21 09:50, 11F
推
07/21 09:50, 3周前 , 12F
又上工了 真辛苦
07/21 09:50, 12F
推
07/21 09:50, 3周前 , 13F
說真的 洗這麼多篇也不影響LBJ是年輕人心中GOAT這點
07/21 09:50, 13F
推
07/21 09:50, 3周前 , 14F
你只要稍微分析姆斯的各個獎項，會發現滿滿的瑕疵
07/21 09:50, 14F
→
07/21 09:50, 3周前 , 15F
只能從其它方面看
07/21 09:50, 15F
推
07/21 09:50, 3周前 , 16F
姆斯也不是只偷過這個獎項
07/21 09:50, 16F
推
07/21 09:51, 3周前 , 17F
等下你姚明數據打錯了吧
07/21 09:51, 17F
→
07/21 09:51, 3周前 , 18F
姆斯當GOAT比較容易超越阿，可以抱團了
07/21 09:51, 18F
→
07/21 09:51, 3周前 , 19F
因為記者有看比賽 你只看了個數據
07/21 09:51, 19F
→
07/21 09:51, 3周前 , 20F
姚明新人年是 13.5/8.2/1.7 數據就沒贏
07/21 09:51, 20F
→
07/21 09:51, 3周前 , 21F
是以MJ的方式超越MJ的成就容易，還是以LBJ的方式超
07/21 09:51, 21F
※ 編輯: HOlajuwon (36.232.166.192 臺灣), 07/21/2025 09:53:14
→
07/21 09:52, 3周前 , 22F
這篇直接廢了 XD 耶 我打臉詹黑之王~~(灑花~)
07/21 09:52, 22F
→
07/21 09:52, 3周前 , 23F
越LBJ的成就容易，是個普通人都會選擇輕鬆的路阿
07/21 09:52, 23F
→
07/21 09:53, 3周前 , 24F
因為我記得阿罵當年ROY其實爭議不大
07/21 09:53, 24F
推
07/21 09:53, 3周前 , 25F
LBJ 廣告輾壓 還沒打 就已經是救世主
07/21 09:53, 25F
→
07/21 09:53, 3周前 , 26F
姆斯新人年就成球隊第一人分配球權 甜瓜還只是副手
07/21 09:53, 26F
→
07/21 09:53, 3周前 , 27F
當年有看球的都分辨出差異
07/21 09:53, 27F
推
07/21 09:54, 3周前 , 28F
為什麼要為了21年前的ROY吵這麼多篇
07/21 09:54, 28F
→
07/21 09:54, 3周前 , 29F
回合制繼續
07/21 09:54, 29F
→
07/21 09:54, 3周前 , 30F
你這種討論方式說人low lol
07/21 09:54, 30F
推
07/21 09:54, 3周前 , 31F
其實看到他另開戰場 + 曲解議題 + 拿別人的說法佐證
07/21 09:54, 31F
→
07/21 09:55, 3周前 , 32F
自己確不敢背書那個反擊力道是真的很薄弱，可笑的是
07/21 09:55, 32F
推
07/21 09:56, 3周前 , 33F
LBJ有廣告詐欺 嫌疑 layup救世主 進nba打體能球
07/21 09:56, 33F
→
07/21 09:56, 3周前 , 34F
還一堆站隊的，這種無法直球對決正面反駁的都有基本
07/21 09:56, 34F
→
07/21 09:57, 3周前 , 35F
上邏輯問題，NBA就商業聯盟，ROY獎LBJ從82開被洗到
07/21 09:57, 35F
→
07/21 09:57, 3周前 , 36F
上面錯了，是28開洗到82開已經是他相對體面的事了
07/21 09:57, 36F
噓
07/21 09:58, 3周前 , 37F
助攻差0.7和助攻差3 比較點到底在哪...
07/21 09:58, 37F
→
07/21 09:59, 3周前 , 38F
LBJ要是少一座新人王，他GOAT成就就少一個哪可能還
07/21 09:59, 38F
還有 314 則推文
→
07/21 14:21, 3周前 , 353F
本來就看投票者喜好
07/21 14:21, 353F
噓
07/21 14:39, 3周前 , 354F
你肯定是沾黑界的goat
07/21 14:39, 354F
推
07/21 15:30, 3周前 , 355F
自命Goat 結果連新人王都吵不贏
07/21 15:30, 355F
推
07/21 15:37, 3周前 , 356F
投票本來就帶有主觀沒有錯 這兩年數據都是接近
07/21 15:37, 356F
→
07/21 15:38, 3周前 , 357F
但有一個特點就是阿罵跟LBJ都是高中生 打球經驗少
07/21 15:38, 357F
→
07/21 15:38, 3周前 , 358F
打的數據可以跟當年姚明還有甜瓜 接近表示不錯
07/21 15:38, 358F
→
07/21 15:39, 3周前 , 359F
後面也證明選票上帶有選未來表現 期待高中生未來
07/21 15:39, 359F
→
07/21 15:39, 3周前 , 360F
我當年也覺得LBJ跟甜瓜數據接近 甜瓜有季後賽
07/21 15:39, 360F
→
07/21 15:40, 3周前 , 361F
感覺給甜瓜比較合理 但聯盟一定是期待LBJ的
07/21 15:40, 361F
→
07/21 15:41, 3周前 , 362F
當年我記得我爸說 因為LBJ高中生可以跟大1 接近
07/21 15:41, 362F
→
07/21 15:41, 3周前 , 363F
以高中標準來看這樣數據更是困難
07/21 15:41, 363F
→
07/21 15:42, 3周前 , 364F
甜瓜打過NCAA NCAA強度比較接近NBA
07/21 15:42, 364F
噓
07/21 15:42, 3周前 , 365F
真的無聊 為黑而黑QQ
07/21 15:42, 365F
推
07/21 15:46, 3周前 , 366F
歐拉大分析書據都不錯 我LBJ迷我也認可
07/21 15:46, 366F
→
07/21 15:46, 3周前 , 367F
不過LBJ+阿罵當時後還年輕可以打這樣真的很不簡單
07/21 15:46, 367F
→
07/21 15:47, 3周前 , 368F
聯盟想要給這年輕人一點鼓勵
07/21 15:47, 368F
推
07/21 15:51, 3周前 , 369F
還有04T 的DH 12/10 Okafor 15/10 新人王也是DH
07/21 15:51, 369F
→
07/21 15:53, 3周前 , 370F
DH也是高中生 也是比較有未來性
07/21 15:53, 370F
→
07/21 15:53, 3周前 , 371F
數據沒差很多的話 聯盟當然希望能給年輕人機會
07/21 15:53, 371F
→
07/21 16:03, 3周前 , 372F
到底多閒...連這也要吵...
07/21 16:03, 372F
推
07/21 16:10, 3周前 , 373F
姆咪臉好腫
07/21 16:10, 373F
噓
07/21 16:13, 3周前 , 374F
固定的ID 應該是單純想釣魚吧
07/21 16:13, 374F
推
07/21 16:56, 3周前 , 375F
欸不是，05新人王明明就OKA4
07/21 16:56, 375F
→
07/21 16:57, 3周前 , 376F
07/21 16:57, 376F
噓
07/21 17:25, 3周前 , 377F
這樣吵架真的不行
07/21 17:25, 377F
推
07/21 17:27, 3周前 , 378F
推邏輯縝密
07/21 17:27, 378F
推
07/21 17:34, 3周前 , 379F
05新人王是Okafor吧 山貓王
07/21 17:34, 379F
→
07/21 17:35, 3周前 , 380F
我記得是 家嫂 阿罵 姚明 LBJ OK4 CP3
07/21 17:35, 380F
→
07/21 17:36, 3周前 , 381F
前面01年是誰忘了 再前面我就沒看了
07/21 17:36, 381F
噓
07/21 19:07, 3周前 , 382F
LBJ如果退休你人生估計也沒意義了
07/21 19:07, 382F
推
07/21 21:06, 3周前 , 383F
05T搞錯 不是魔獸拿到新人王
07/21 21:06, 383F
噓
07/21 21:17, 3周前 , 384F
真的多了
07/21 21:17, 384F
→
07/21 21:37, 3周前 , 385F
好啦給他 都給他 可以了吧
07/21 21:37, 385F
→
07/21 21:37, 3周前 , 386F
為啥要給lbj阿 真沒道理 CCCCC
07/21 21:37, 386F
噓
07/22 00:27, 3周前 , 387F
為黑而黑了
07/22 00:27, 387F
噓
07/22 00:32, 3周前 , 388F
要不要解釋你跟casatwl的關係?
07/22 00:32, 388F
推
07/23 00:53, 3周前 , 389F
LBJ球隊第一人分配球權大家都知道
07/23 00:53, 389F
→
07/23 00:54, 3周前 , 390F
但你看他那隊的天賦 根本不該在季後賽之外
07/23 00:54, 390F
→
07/23 00:54, 3周前 , 391F
也就是說他加入球隊的化學效應並沒有melo好
07/23 00:54, 391F
→
07/23 00:55, 3周前 , 392F
不過LBJ入隊時有Ricky Davis 球權應該也沒想像多
07/23 00:55, 392F
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