Re: [討論] 名牌好用？農場好用？

看板NY-Yankees作者TheDream (美夢)時間17年前 (2007/08/29 06:14)推噓24(24推 0噓 9→)

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先提醒你一下，如果真的要討論的話，就不要避重就輕，請針對主題來討論。 ※ 引述《abc12812 (abc12812)》之銘言： : ※ 引述《TheDream (美夢)》之銘言： : : 他的文章說的很清楚，說以A-rod 每年的薪水投資在農場可以找 : : 到跟 A-rod 接近值的好貨。我是不知道接近值是接近到什麼程 : : 度才叫做接近啦！ : : 反正這種假設性的問題一點意義也沒有啦！ : : 坦白講你這一句我不知道你在回什麼啦。 : : 在選秀會上砸下重金會有回報？ : : 在 FA 市場砸下重金就不會有回報嗎？ : : 同樣是砸下重金，為什麼原po認為砸在農場會比較有投資報酬率呢？ : : 還是這又是一個假設性的問題？ : 難道你不知道洋基今年的選秀支出是聯盟第一嗎？如果現金人覺得簽老人比砸錢在選秀會 : 更好，那他為什麼不繼續用以前的玩法呢？三個問題問你。你知道 Cashman 何時開始掌權的？你認為今年 Cashman 會不會花大錢簽 FA？今年的 A-rod、Mo、Posada 這三個人你認為 Cashman 會花大錢留下來還是找農場補呢？如果你能夠回答這三個問題的話，那你就不會說他不繼續以前的玩法囉。孩子，不要那麼天真，花錢砸大物與農場養成是沒有衝突的，是誰告訴你一定要二分法啊？ : : 哇！農場要搞好很簡單？只要錢嗎？ : : 現在會讓人感覺用錢能把農場搞好就是洋基這種大財團亂搞的結果， : : 選秀順位本來是拿來平衡各隊實力，可是現在有很多球員在選秀前就 : : 把身價一直抬高，Scott Boras 就很擅長這樣搞，弄的現在很多理應 : : 落在前半段選秀的球員，因為球團財務壓力不敢簽下來，最後還是洋 : : 基靠著巨大的鈔票攻勢能夠在後半段選秀去簽那些高報價的球員。 : 你都知道這樣了為什麼還覺得農場很難搞好？好！！！ MLB 有三十隻球隊，請你告訴我有哪一隻球隊的農場是 “只有”用錢就搞好的。注意喔。是“只有用錢”就搞好的喔。拜託行行好，等你找到證據支持你的言論再來嗆聲好嗎？不然真的很好笑耶。 : : 選秀順位不重要嗎？那是很多人不遵守比賽規則的關係。 : : 還有我要告訴你一個觀念，25 man roster 的位置是固定的 : : ，A-rod 一個人的產出如果可以抵的上三個人的話，那腦殘 : : GM 才會用同樣價錢拿三個人去填！！！ : 不好意思喔，A-rod的價碼是那三人的四倍，麻煩嗆人之前先查一下資料好嗎？再說A-rod : 已經32了，用三個超級淺力新秀代替有什麼不合理的地方？兩個問題問你。你知不知道 32 歲一般來說是球員的顛峰期啊？你到底懂不懂取代層級與機會成本的概念啊？一隻球隊能擺在場上的就是那九個人！有誰會那麼天真，同樣的績效，用三個球員來取代一個球員的產出？如果洋基是缺錢的球隊你這樣說還有點道理，可是洋基需要省錢嗎？拜託你搞清楚狀況好嗎？ : : 這樣你懂了嗎？球隊每天可以上場的人是固定的，一個人的 : : 產出就是佔一個人的位置，你拿三個人的產出來比根本就是 : : 搞不清楚狀況！因為三個人的產出就是佔三個人的位置，這 : : 你考慮替代球員的機會成本，這樣懂嗎？ : 那為什麼綠帽拿三個小咖代替三個明星還能二十連勝？請解釋這句話跟我上面的回文有什麼相關。不是隨便丟下毫無相關的東西就叫做討論，把你的論點好好論述清楚很困難嗎？不要看不懂我寫的東西就亂回，沒有相關的東西你也能亂扯進來，討論可以針對點來討論嗎？重申一次，你到底懂不懂取代層級與機會成本的概念啊？還有你到底知不知道洋基需不需要省錢啊？我看你可能連綠帽與洋基的財務狀況都搞不清楚吧。這些如果你都知道的話，相信你就不會再發出這種可笑的言論。 : : 而且也有人告訴你，A-rod 的 WS 比這三個人加起來高。 : : Win Shares 37 的球員，薪水絕對不會是 Win Shares 18 的球 : : 員薪水的兩倍，考慮球員表現與薪水時請要有取代層級的觀念 : : 好嗎？ : WS這種爛數據少用好嗎？光看WS大概你會覺得美國隊長Byrnes是國聯最佳選手吧。你知不知道 WS 這個數據是怎麼算的？搞清楚他的算法你就不會這樣亂回囉。 Win Shares 是拿來算貢獻度的！！！搞清楚再發言好嗎？還有如果你覺得 Win Shares 拿來算貢獻度很爛的話，請你舉一個比 WS 來的客觀的數據來衡量貢獻度。不要光出一張嘴，行的話舉個數據來看看 WS 有多爛。如果舉不出來的話，那請告訴我你為什麼認為 Andrew Miller 、Verlander、Porcello 這三隻加起來的戰力一定會比 A-rod 強。前面你的文章說你認為這三隻加起來的戰力比 A-rod 強，為什麼你不用舉出個數據支持你的言論？還是你是感覺？印象派？不管從 Win Shares 或是 VORP 來看，那三個人加起來都沒有 A-rod 的貢獻多，還是你要自己發明個數據來支持你的言論？真的這麼行就舉個數據來支持你的言論啊！！！如果不行的話，那就乖乖認錯就好了。 : : 首先你要知道 A-rod 這份薪水洋基負擔多少。 : : 再來回答你水手和游騎兵在 A-rod 離開後戰績大躍進的原因。 : : 基本上這已經是討論到爛到不行的問題囉。爬文就有太多答案囉 : : ！不過你既然都這樣問我，我就幫你找一下答案吧！ : : 天使板 2976 篇，洋基板 8141 篇以下的討論串，這些都已經講 : : 的相當清楚囉。下次請乖乖爬完文再來提出疑問啊。 : : A-rod 值不值 25 M 呢？ : : 以 VORP 來看。 : : 2000 年 101.6 AL 1st : : 2001 年 103.2 AL 2nd 美聯最高是 Giambi 的 103.3 : : 2002 年 86.4 AL 1st : : 2003 年 87.9 AL 1st : : 2004 年 52.3 AL 12 : : 2005 年 91.0 AL 1st : : 2006 年 51.6 AL 14 : : 以 WARP 1 來看 : : 2000 年 12.2 : : 2001 年 11.6 : : 2002 年 11.1 : : 2003 年 10.7 : : 2004 年 7.9 : : 2005 年 10.5 : : 2006 年 5.3 : : 以 Win Shares 來看 : : 2004 年 30 AL 2nd 只輸給 Sheffield 的 31 : : 2005 年 37 AL 1st : : 2006 年 25 AL 11 : : 好了。看完這些，請你告訴我 21 世紀美聯有哪一個球員的 : : 薪水值得比 A-rod 高？ : : 如果你找不到這種球員的話，請你告訴我美聯最高薪應該是多少？ : 我可沒有說A-rod不好喔，我只是覺得A-rod拿25M是遠遠高過他的價值，而且這還是七年 : 前的25M。想想看這25M在農場中可以造成多大的影響力？又來避重就輕囉。不敢正面回答問題嗎？怎麼感覺我在說東你在說西。是誰說 A-rod 不值一年 25 M 的？現在又不敢面對了？數據都列給你囉。能夠請你回答 A-rod 值得美聯最高薪嗎？不要再閃躲了喔。還有關於水手與游騎兵在 A-rod 走後戰績大躍進的原因你搞清楚了嗎？怎麼沒看你回應一下這一段，如果是自己搞不清楚狀況的話那就乖乖認錯就好了，不用逃避，也不用避重就輕。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.32.213

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