PTT體育區 / Road_Running (路跑 - 跑步 - 馬拉松)

Re: [問題] 請教目前以姿勢跑法來跑步的朋友

看板Road_Running (路跑 - 跑步 - 馬拉松)作者 (jumbo)時間13年前 (2012/09/29 22:37), 編輯推噓13(13推 0噓 32→)
留言45則, 13人參與, 7年前最新討論串2/6 (看更多)
前陣子有去聽作者演講，原po文章下面有pose/fall/pull的圖推文， 那就是他們演講的講解旗幟。 這邊僅用我的筆記和當天作者超帥的兒子總結做點分享。 筆記:http://goo.gl/YLkXp 原PO原文推圖:http://ppt.cc/wBnO 根據跑步的避傷、跑快、跑長三點分別對應POSE、FALL、PULL 1. 避傷 - POSE 落地點無論是腳跟或腳掌中段只要是身體重心一往前便會變成POSE， 但是腳跟落地，關節是鎖死的，承受壓力過大。 腳掌中段稍微減輕，但一樣糟糕。 所以直接前段落地，按作者兒子說法接近腳趾與蹠球部中間， 如此一來肌肉維持彈性，可做為避震用途。且重心只要往前一點點， 身體就會處在轉換姿勢時蓄力與彈性最佳的POSE。 2. 跑快 - FALL 講者強調任何可以在原地不動就完成的動作對加速都沒有直接關係， 諸如加快步頻、手臂擺動加快都是無直接效用的。 最直接的影響在於FALL。但這並非在說腳落下的速度，而是身體以蹠球部為圓心， 在POSE下，到身體重心為半徑所畫出的角度。(請見筆記) 見原PO原文底下推文的圖可知，所謂FALL並非身體靠核心肌群維持傾斜， 也非抬高大腿邁出大步，而是讓身體重心"走一小段斜坡"，意即位能轉換動能， 球自高處滾到低處愈滾愈快的意思。 別覺得這怎麼可能辦到，講者有提到在實驗室的計算結果， 人體FALL最多22.5度，你覺得很斜是因為身體從頭到尾都是斜的。 (講者說:若是配上步頻300，U.Bolt的百米可以在6.7秒完成。) 身體FALL移轉角度只有一點點，愈慢愈小。 做一實驗，立正站好往前傾，會下意識伸出慣用腳支撐， 那重心移動過程就是FALL，而角度其實很小。 另外有一重點，這樣去計算的話，身高愈高的跑者可以跑愈快， 但需要付出更多的肌耐力，以完成重心移動。 3. 跑長 - PULL PULL主要重點在於是將腳踝往屁股拉，次要重點在於步頻。 但是為什麼跑快就會PULL比較高？ 講者沒有解釋，但是我個人在演講前就感覺跑快才拉的高，大家可以嘗試看看， 很容易變成書中的經典POSE。 至於步頻，講者強調不是跑快跑長的主要重點， 但是高步頻可以讓肌肉處在較佳收縮能力，也就是說反而省力，延長工作時間。 請參照筆記右上角有一篇論文，可以找一下，還算好讀， 講者跟論文都認為180+是基本的。 我一開始只有看書，跑了一年，到了前幾天聽演講才真的搞懂FALL的真義， 坦白說，那樣核心及背部肌群負荷少很多。 我很相信POSE跑法，因為我從體重近百公斤開始跑，從一開始就買到較薄的跑鞋， 90多公斤就都以功夫鞋為主要跑鞋了，至今膝蓋沒有問題， 20k大概都維持7分速，周跑約60k。(再外加每次warm 2k, cool 1k) 但是肌肉痠痛是正常的，別太操，作者在書中強調習慣POSE跑法要8-12週， 如果讓自己太累或太操，反而跑一跑就會變成原本習慣的跑法，對訓練POSE沒有幫助。 習慣過程中，我們要保持體力，維持腦袋清醒，感受POSE/FALL/PULL的變化。 以上一點分享，希望對你有幫助。 ※ 引述《mkcup (在銘傳念書的請幫個忙)》之銘言： : 前陣子跑20K後發現膝蓋有點痛, 於是試著改用頗多人所提到的姿勢跑法 : 於是跑完9K後發現小腿又酸又痛, 休息了一個多禮拜還是會酸 : 這陣子有空時就在youtube上看教學影片, 感覺姿勢跑在收腳時後腳跟 : 提的很高耶, 所以想請教目前習慣姿勢跟法的版友們, 在你們習慣姿勢跑 : 之後, 同樣的距離之下, 所花費的體力會比過去的跑法還多嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.253.58.51 ※ 編輯: ringyoung200 來自: 111.253.58.51 (09/29 22:43) ※ 編輯: ringyoung200 來自: 111.253.58.51 (09/29 22:45)
推
09/29 22:44, , 1F
能量都是人做出來的~要快一者做出更高功率另一做出更高效率
09/29 22:44, 1F
推
09/29 22:44, , 2F
感覺起來要有一定程度才會趕受到姿勢跑法的優點
09/29 22:44, 2F
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09/29 22:49, , 3F
a1121210，其實不會喔，有人幫忙調整當下就會有感受
09/29 22:49, 3F
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09/29 22:49, , 4F
一致的感覺是:跑起來輕鬆，紓壓。
09/29 22:49, 4F
推
09/29 22:50, , 5F
抱歉我烤肉吃太飽腦暈暈 如果理解有誤請指正
09/29 22:50, 5F
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09/29 22:51, , 6F
按這樣來說 fall是每一步身體不斷的由直立變前傾
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09/29 22:51, , 7F
不斷重複這樣? 還是一直保持前傾???
09/29 22:51, 7F
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09/29 22:52, , 8F
whitestripe沒錯，那也是我的理解，就是人一定要做點
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09/29 22:52, , 9F
事的地方....
09/29 22:52, 9F
推
09/29 22:52, , 10F
落地前讓身體往前傾讓動能因煞車而消失的量變少~
09/29 22:52, 10F
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09/29 22:53, , 11F
重複，我文中有提到，並非維持前傾
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09/29 22:53, , 12F
所以按這樣來說 是用身體的重心轉移去帶動腳
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09/29 22:54, , 13F
是落地後(我手殘)
09/29 22:54, 13F
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09/29 22:54, , 14F
我的理解並非micco所言，我學物理的可能有點出入，
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09/29 22:54, , 15F
運動力學的地方我會再去請教運動醫學的朋友...
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09/29 22:54, , 16F
對，落地後就是我的理解了
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09/29 22:55, , 17F
不斷的製造傾斜小下坡
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09/29 22:55, , 18F
很感謝 我終於搞懂fall了!!!!!!
09/29 22:55, 18F
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09/29 22:55, , 19F
也謝謝micco的補充
09/29 22:55, 19F
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09/29 22:55, , 20F
whitestripe沒錯，其實走路也是一樣的，跌倒站起迴圈
09/29 22:55, 20F
推
09/29 22:57, , 21F
不過落地後重心往前移這件事...也要上半身先往前靠一點較易
09/29 22:57, 21F
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09/29 22:58, , 22F
原來要用腿來煞車的能量,拿一部份借來把上半身往前移做為下
09/29 22:58, 22F
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09/29 22:59, , 23F
一步的準備~這樣腿受創少~能量損失也少~
09/29 22:59, 23F
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09/29 23:00, , 24F
對那也是人要做一點事的地方，但我感受是愈快愈有感
09/29 23:00, 24F
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09/29 23:01, , 25F
接下來的問題就是靠核心肌群讓身體平衡的瓶頸了~~
09/29 23:01, 25F
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09/30 00:37, , 26F
感激
09/30 00:37, 26F
推
09/30 09:39, , 27F
看完這篇後 覺得自己要學的還很多 我本來fall的做法
09/30 09:39, 27F
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09/30 09:41, , 28F
就是利用核心把前傾角度卡住 正確的作法 是每踏出一步後
09/30 09:41, 28F
推
09/30 09:47, , 29F
在下一步落地前 身體就要完成稍微前傾>直立的循環嗎?
09/30 09:47, 29F
前傾的問題要從二方面來看： 1. 「上半身軀幹」的前傾。 這是我們直立動物在作到POSE並且要移動時，必然的結果。 因為重心一定必須待在腳掌底面積所在之處。 可以作一小實驗，如果要從椅子站起來， 我們一定會略為前傾，並配合腳掌往椅子底下略收， 就算不收，也一定得要前傾，這是物理現象。 2. 「身體的前傾」。 請見筆記圖形，實際上FALL是以蹠球部到重心所畫出來的半徑去作前傾（畫弧）， 故正確來說所謂「身體稍微前傾→直立」這個循環不是上半身的事情， 是處在POSE時，全身重心與蹠球部的互動關係。 而您推文說的「在下一步落地前 身體就要完成稍微前傾>直立的循環」， 這無論是軀幹前傾或身體前傾都是不可思議的，滯空時間這樣長， 大概會先被作者打槍說花太多力氣。 FALL可以嘗試以走路體會， →身體（重心）往前倒 →伸出慣用腳支撐 →收起非慣用腳（開始直立） →非慣用腳在身體重心下方（直立完成） →非慣用腳繼續向前伸出（身體（重心）再次往前倒） →非慣用腳支撐 →慣用/非慣用/重心移轉循環 再次強調，先作到POSE比較重要，因為FALL角度真的很小， 能作到POSE和腳掌前段落地，並踏出下一步，FALL問題就不大了........
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09/30 09:55, , 30F
我原本的理解也是像樓上那樣
09/30 09:55, 30F
推
09/30 13:07, , 31F
原po是東華的?^^
09/30 13:07, 31F
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09/30 21:05, , 32F
不是
09/30 21:05, 32F
※ 編輯: ringyoung200 來自: 118.169.211.180 (09/30 21:21) ※ 編輯: ringyoung200 來自: 118.169.211.180 (09/30 21:23)
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10/01 02:12, , 33F
請問大大一下,如果是腳背會痛的話,是什麼情形?
10/01 02:12, 33F
推
10/01 13:32, , 34F
好文推!!
10/01 13:32, 34F
推
10/01 13:42, , 35F
能否借轉？謝謝！
10/01 13:42, 35F
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10/01 14:15, , 36F
mudafucka，我不知道。
10/01 14:15, 36F
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10/01 14:16, , 37F
reneeviolet，很樂意。但是請讓我知道轉去何方，
10/01 14:16, 37F
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10/01 14:16, , 38F
我希望可以跟看到的人討論問題。
10/01 14:16, 38F
推
10/01 14:47, , 39F
我想轉去fitness的精華區說 XDD
10/01 14:47, 39F
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10/01 14:57, , 40F
也行...
10/01 14:57, 40F
推
10/01 19:45, , 41F
我打了好多關鍵字都還是找不到那paper...請問該如何找？
10/01 19:45, 41F
推
10/01 21:33, , 42F
推~我一直無法領悟POSE跑法囧oz.找不到人指導
10/01 21:33, 42F
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08/07 12:17, , 43F
落地前讓身體往前傾讓動 https://noxiv.com
08/07 12:17, 43F
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09/10 09:48, , 44F
不斷重複這樣? 還是 https://daxiv.com
09/10 09:48, 44F
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12/06 04:21, 7年前 , 45F
也謝謝micco的補充 https://daxiv.com
12/06 04:21, 45F
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