PTT體育區 / Road_Running (路跑 - 跑步 - 馬拉松)

Re: [問題] 第一次練姿勢跑法

看板Road_Running (路跑 - 跑步 - 馬拉松)作者 (capik)時間13年前 (2013/04/17 17:55), 編輯推噓12(12推 0噓 34→)
留言46則, 6人參與, 7年前最新討論串4/7 (看更多)
姿勢跑法強調最有效率的跑法， 避免各種浪費能量的作法（推蹬確實在他裡面是認為要減少甚至不需要的） m大一直認為沒有推蹬無法跑，可能是沒有體會到姿勢跑法的精要， 或許可以再多加體會原作者的說法。 （但個人習慣，未必一定要按姿勢跑法所說得去跑） 只是如果跟人家討論姿勢跑法，作者確實強調的是不需要多餘的推蹬。 這一點應該不需要用自身習慣去改該作者的觀點。 ------------------------------------------- 或者自己有觀點認為比較好的，可以在講清楚原作者觀點後，自己補充，這樣避免混淆。 ------------------------- 回頭說推蹬這動作，在短跑或是加速時非常有用，也確實能讓速度一下提升上來， 但卻非常耗費體力。所以有的人在起跑後，就會讓推蹬的力量減少甚至不用， 改成姿勢跑法（身體前傾，運用重力的分量讓身體往前）。 至於這樣還有沒有推蹬的力量，應該這樣說，不刻意去用推蹬加速了， 而是讓重力分量讓身體自然往前的力量居多，此時小腿變成只要提腳， 整個步伐就會往前進。 （至於這中間是否還有推蹬力量，嚴格說是有，但不強調，畢竟腳底跟地面摩擦 沒有摩擦力的話怎麼會動？）但這股力量已經隱含在跑步過程中，身體形成慣性往前， 不特別強調這一部分（其實如果有意識的強調某部分，好像就會特別大力） 例如強調腳跟地面不要拍打太大聲，意識上反而會特別去注意腳要用力，輕輕接觸地面。 ※ 引述《wl00553953 (arenasliu)》之銘言： : 回應版友對於推蹬的討論 : 放上一個影片作為解釋 : http://www.youtube.com/watch?v=N1yqZ2l7iJw&feature=youtu.be&t=50m54s
: 由於內容很長 可以從50分開始看 : 很清楚的說到推蹬的看法 就是不要推蹬 : 大體上就是說透過重心的往前 讓身體自然往前 : 因此與重心相對的頃斜角度很重要 : 當一個人練到極限後 只要你頃斜角度不變 你就不可能再進步 : 相反的 只要你適當改變姿勢 就能大幅使成績進步 : 講者徐老師也是該書的翻譯者與理論支持者 : 此段有講述到博士姿勢跑法的科學原理 : http://www.youtube.com/watch?v=N1yqZ2l7iJw&feature=youtu.be&t=45m30s
: 另外 徐老師是台灣226k紀錄保持人 我想他平常應該不是在跑步機上跑步的吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.222.138
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04/17 17:58, , 1F
關於推蹬部份幾個禮拜前很困擾我
04/17 17:58, 1F
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04/17 17:59, , 2F
現在我把注意力放在步頻 反正也只能一次專注一個點
04/17 17:59, 2F
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04/17 18:00, , 3F
在重力以及高步頻狀況下 推蹬的力道應該很小很小
04/17 18:00, 3F
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04/17 22:17, , 4F
我在前面推文有說過不要太重視推蹬是一種比較不是不推蹬~
04/17 22:17, 4F
推
04/17 22:40, , 5F
其實我一直不瞭的是重力垂直向下是要怎樣分出水平向量呢??
04/17 22:40, 5F
推
04/17 22:45, , 6F
如果跑步時速度不會降低那一直維持3分速怎麼那麼累呀????
04/17 22:45, 6F
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04/17 22:46, , 7F
如果跑步時速度會掉又加速...照你的說法就是要推蹬了吧~
04/17 22:46, 7F
推
04/18 00:09, , 8F
不看最後幾圈
04/18 00:09, 8F
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04/18 00:10, , 9F
其實抬腿都是很輕鬆的~只有腳離地節奏變比較快~
04/18 00:10, 9F
這個影片剛好有1萬公尺跑步跟跳遠比賽，剛好可以對照， 用來比較一下，正好也能說明姿勢跑法所強調的觀點。 比較跑步跟跳遠，大腿往前抬的幅度跟用力程度（用力程度可能無法完全看出來， 但看選手使力程度，應該稍微感受的到） 跳遠選手，大腿大幅度超前身體（也就是用了很多大腿的力量去推進身體，加速） 跑步選手，看選手起跑時（最初半圈），大腿也跟跳遠選手有同樣的幅度跟動作 （這應該就是姿勢跑法強調的不要推蹬～所謂的推蹬） 但是跑步選手跑完半圈後，第二圈之後，大腿往前抬的幅度都明顯降低了， 整個姿勢明顯變的比較輕鬆（比起跑搶位置、加速時用力程度小很多） 這應該就是加上運用地球引力慣性的力量，讓跑步姿勢跟節奏形成慣性在跑 （當然為了比賽求成績，選手中有很多跟姿勢跑法的理念是不同的）。 ------------------------------------------ 以上應該是姿勢跑法那本書所談論的觀點，至於怎麼批判他或是認為他有什麼 優點、缺點，那又是另一回事，畢竟幾百年來，人類在跑步競技層面的發展， 提出的跑步理論及觀點不下於幾百套，姿勢跑法只是目前很流行的觀點， 但未必以後就不會有新觀點或理論出來。 ------------------------------------------------- 至於重力分量怎麼變成水平分量，書中是沒有直接描述，所以無法獲得作者直接描述。 我自己試著用自己理解的觀點，推論看看，看看是否合理。 書中強調上半身稍微往前，此時身體受重力影響會有微向前倒的力量， 腳就必須自然的往前踏地（支撐），不然就真的倒了。 至於這樣怎麼用物理方式，畫出重力對身體造成一個水平分量讓身體前進， 好像又不好畫出來（至少我試著畫畫看，目前是畫不出來）。 不過實際上用身體去感受看看，這觀點卻又是真的可行。 可以試著用這樣的姿勢去跑跑看。 ps.但也要提醒，最近很多馬上用姿勢跑法的跑友，因為忽然完全轉變， 反而造成運動傷害，因為小腿肌力原本不足，（以前學校教的就是要跑越快， 大腿要跨越大步，跟姿勢跑法強調的完全不同），所以很多跑友因此小腿酸痛， 甚至各種筋骨問題衍生，因此要轉變跑姿，都要漸進，不要一次馬上轉變就跑很遠， 很久，那樣原本訓練不足或不常用的部位，就會因此傷害。
推
04/18 05:49, , 10F
推蹬的定義到底是什麼? 大腿用力?小腿用力?足弓用力?
04/18 05:49, 10F
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04/18 05:52, , 11F
跑步前進的力量是在髖部和大腿吧
04/18 05:52, 11F
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04/18 05:53, , 12F
腳掌對地面的摩擦力根本做用不大 腳掌基本上就是支點
04/18 05:53, 12F
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04/18 05:54, , 13F
離支點較遠又最有力的髖部和大腿用力 才能產生最大角動量
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04/18 05:55, , 14F
你推輪台前進也不會推輪胎下緣 是推輪胎上面
04/18 05:55, 14F
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04/18 05:56, , 15F
而且輪胎越細速度越快 對地面摩擦力基本上只會讓速度變慢
04/18 05:56, 15F
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04/18 05:59, , 16F
至於許基勝說的推蹬是大腿先用力 然後帶動小腿 再到足弓
04/18 05:59, 16F
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04/18 06:00, , 17F
後面小腿跟足弓用力是否有必要 可能還要研究研究~~
04/18 06:00, 17F
你的說法似乎就是姿勢跑法的精要所在，以核心為主帶動身體， 小腿依照作者所言，只是單純抬起來而已。 足弓用力？這說法到不是作者強調，他似乎比較強調足弓要柔軟， 腳底著地時(前腳掌，然後呈現弧度，直到腳跟略微著地，一直重複)
推
04/18 18:40, , 18F
(不要太求於推蹬和不要去想推蹬)與不推蹬是不一樣的~
04/18 18:40, 18F
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04/18 18:41, , 19F
多跑步再去看那本書~你想的會不一樣的~
04/18 18:41, 19F
依照m大的說法，週跑量要多少才會想法不一樣？ 一本書表達出來的觀點，應該不會隨著跑量有所差異吧， （至於要將該書觀點轉換長自己可運用的方法，那又是另一回事） 我只是將該書觀點講出來，但有些觀點我跟你一樣，並不是特別認同。 所以我跑步也未必完全按照那本書的觀點去做。至於我所想的，以及自己的跑姿， 跟目前再版上討論得姿勢跑法又有差異（每個人都應該會有自己的心得才是）， 這一部分跟姿勢跑法的討論比較無關，就不多談。
推
04/18 18:52, , 20F
如果不推蹬,你就把右腿打直左腳離開地面,看右腳怎樣離開地面
04/18 18:52, 20F
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04/18 18:53, , 21F
多跑步是指多參與跑步,並不是要求一定要跑多少才有資格發言
04/18 18:53, 21F
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04/18 18:54, , 22F
無論哪種跑法,根本都是跑步~
04/18 18:54, 22F
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04/18 18:54, , 23F
但是如果有種跑法讓你連跑都跑不成~不是跑法有問題就是
04/18 18:54, 23F
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04/18 18:55, , 24F
解讀的人誤解了~
04/18 18:55, 24F
推
04/18 19:08, , 25F
也許說多炒菜再回去看食譜~你想的會不一樣~你就比較可接受了
04/18 19:08, 25F
所以m大言下之意是那本書的觀點有問題，連跑都跑不成？ 如果是這樣的評論，那我覺得真的是解讀的問題了。 至於用炒菜類比倒不用。直接說跑步即可，因為我在每個跑步階段也有不同的感受， 所以能接受多跑，自己自然會有各種心得及想法。（但要強調自己的心得跟該書 觀點不要混淆來談會好一點，因為我也不全然按照那本書的作法去跑） ※ 編輯: capik 來自: 203.70.222.138 (04/18 20:37)
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04/18 21:08, , 26F
如果不推蹬,你就把右腿打直左腳離開地面,看右腳怎樣離開地面
04/18 21:08, 26F
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04/18 21:08, , 27F
你就做做看嘛~~
04/18 21:08, 27F
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04/18 21:10, , 28F
有些行銷的事就不多說了~~但運動的事還是會符合力學的~
04/18 21:10, 28F
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04/18 21:11, , 29F
除了大力噴射金剛腿之外還可以用提高步頻來減少每次功率輸出
04/18 21:11, 29F
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04/18 21:12, , 30F
但如果要解釋成只要步頻快就好步幅不重要就太偏了~
04/18 21:12, 30F
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04/18 21:12, , 31F
跑多快自己最多多少步頻可以推出步幅需求的~
04/18 21:12, 31F
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04/19 07:57, , 32F
跑步的時候不會出現腳打直的情況
04/19 07:57, 32F
推
04/19 08:00, , 33F
重心在不斷的轉換下,都是身體正下方那隻在支撐
04/19 08:00, 33F
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04/19 08:01, , 34F
後方的腳只需要輕鬆地收回來就好
04/19 08:01, 34F
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04/19 08:02, , 35F
有推蹬一定會比較快,相對來說不見得比較輕鬆
04/19 08:02, 35F
推
04/19 08:07, , 36F
過多的推蹬也會造成鞋底的磨耗
04/19 08:07, 36F
推
04/19 08:36, , 37F
腿從落地到離開地都全程打直嗎???
04/19 08:36, 37F
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04/19 08:36, , 38F
腳不推蹬,水平方向的加速度從何而來???
04/19 08:36, 38F
推
04/19 08:41, , 39F
在電腦前敲鍵盤會不會比較輕鬆呢???
04/19 08:41, 39F
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04/19 13:23, , 40F
腳從落地到離地膝蓋都是彎曲的,前進的力量是重心移轉
04/19 13:23, 40F
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04/19 13:25, , 41F
如果你負重30kg再來調整姿勢,比較容易知道差異在哪
04/19 13:25, 41F
推
04/19 21:16, , 42F
重心本來就一直向前移的(向前跑嘛)膝蓋角度都完全不變嗎???
04/19 21:16, 42F
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08/07 13:05, , 43F
跑步前進的力量是在髖部 https://muxiv.com
08/07 13:05, 43F
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09/10 10:15, , 44F
至於許基勝說的推蹬是大 https://daxiv.com
09/10 10:15, 44F
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12/06 04:40, 7年前 , 45F
但是如果有種跑法讓你連 https://daxiv.com
12/06 04:40, 45F
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04/16 16:19, 7年前 , 46F
腳從落地到離地膝蓋都是 https://moxox.com
04/16 16:19, 46F
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