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Re: [問題] 巨人的投手培養??

看板YomiuriGIANT作者 (REI)時間19年前 (2006/06/22 15:53), 編輯推噓18(18推 0噓 43→)
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身為久保的球迷，幫他說話一下好了。 久保本身雖然擁有接近150km\h的速球，但是他的投球形態卻是跟桑田比較類似。 主要是以大量且多彩的變化球※為主，直球為輔。而不是像木佐貫※是以直球為主。 （久保據暸解最少擁有7種球路，滑球、曲球、變速球、噴射球、指叉、切球、直球） （因為久保跟木佐貫皆屬松阪世代、且同樣使用自由指名入團，往往被拿來一起比較。） 久保在入團之前，巨人球探就已經說，以久保的投球形態，先發可能難以撐玩長局數，不 如把他放在中繼，讓他在短局數內完全發揮實力。 久保在職業生涯的第一場比賽，就是開幕三番手登板。 當時的原監督，就是把他當中繼在用。雖然偶爾在欠缺先發的狀況下，把久保拉去先發， 久保也是投的一板一眼，但主要久保還是以中繼為主。 久保第一年的成績其實還不差，只是木佐貫獲得新人王，完全把久保比下來。 接下來兩年的堀內監督時代，實在不想多說。 有中十日，缺先發久保就先發，缺中繼久保就中繼，缺救援久保又拉去救援。 在這樣大車輪的狀況下，久保的成績在我看來還算及格以上。 06年，原監督重登大位。 一開始，林和久保就是被指派當家左右中繼，與豐田組成KHT連線。 （我覺得林沒先發蠻可惜的。） 相較於同為的林，久保在登板時給人的感覺就沒有林這麼穩定。 往往要製造一些高潮之後，才結束自己的工作。 而在福田的自爆之後，久保的工作開始繁重了起來，有時甚至出現“天天久保“。 而久保在中繼的表現，也明顯的不穩定。林的狀況也差不多。 久保目前登板32場，巨人出賽68場。 以他目前的成績，我想很多人都會覺得還不錯。 久保雖然是即戰力，但我認為球團對他的培養依舊功不可沒。 而不是以一句久保是即戰力，整個否定巨人的投手養成。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.145.45
推
06/22 16:50, , 1F
REI兄你只說了久保的個人際遇和表現
06/22 16:50, 1F
→
06/22 16:50, , 2F
個人覺得看不出來巨人"養"的部分在哪裡？
06/22 16:50, 2F
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06/22 16:51, , 3F
我個人不瞭解的是，對於真貨的即戰力好手，養成是在哪?
06/22 16:51, 3F
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06/22 16:52, , 4F
像是上原第一年的恐怖成績，也可以歸類為養嗎？
06/22 16:52, 4F
推
06/22 20:04, , 5F
即戰力也是有等級的好盃......
06/22 20:04, 5F
推
06/22 20:09, , 6F
即戰力的評價從哪來?從業餘表現得來。
06/22 20:09, 6F
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06/22 20:11, , 7F
高評價的即戰力選手，不是XX大學聯盟三冠王，就是XX都市對
06/22 20:11, 7F
推
06/22 20:13, , 8F
抗MVP，聯賽成績表現優異，甚至也因為國際賽的好表現得到
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06/22 20:14, , 9F
高評價，但是......這終究是業餘評價，
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06/22 20:15, , 10F
從業餘轉換到職業其實就是很大的考驗
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06/22 20:17, , 11F
這種轉變也是要靠職業教練培養，並不是說評價為即戰力
06/22 20:17, 11F
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06/22 20:18, , 12F
就不用去管他，上原、松阪這種第一年就大放異彩是異類中的
06/22 20:18, 12F
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06/22 20:19, , 13F
異類，小弟看過太多所謂的即戰力無法通過職業考驗
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06/22 20:21, , 14F
反而即戰力的光環逐漸退去
06/22 20:21, 14F
推
06/22 21:56, , 15F
例如說近鐵隊的98年第一指名嗎
06/22 21:56, 15F
推
06/22 23:19, , 16F
回MT兄，像上原這樣第一年20勝+澤村賞的，可以算是例外～
06/22 23:19, 16F
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但一個即戰力選手，真的就可以不需要投手教練指導？連工藤這
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06/22 23:23, , 18F
大投手，都需要投手教練調整了。很多事情是旁觀者清，選手自
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己看不到自己的問題～不是報導上面沒有寫，就代表他不需要指
06/22 23:23, 19F
推
06/22 23:25, , 20F
照這樣的說法，養投手似乎要一直養到退休啊？
06/22 23:25, 20F
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06/22 23:25, , 21F
導。
06/22 23:25, 21F
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06/22 23:26, , 22F
可能還是要先定義清楚"養"是什麼，大家的好像都不一樣
06/22 23:26, 22F
推
06/22 23:29, , 23F
養應該是指讓一個選手從學生棒球或業餘適應職業比賽的過程
06/22 23:29, 23F
推
06/22 23:31, , 24F
這個過程有時間性的限制嗎？XD
06/22 23:31, 24F
推
06/22 23:33, , 25F
看看廣島的島重宣，請問你覺得時間性該怎麼限制XD
06/22 23:33, 25F
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06/22 23:35, , 26F
所以如果選手表現以一個水平保持了幾年後掉下去
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06/22 23:36, , 27F
這樣算成功還是失敗？XD
06/22 23:36, 27F
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06/22 23:37, , 28F
never mind~XD我已經不知道自己在說什麼了XD
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06/22 23:38, , 29F
不過我不覺得久保從第一年到現在表現有什麼太大的出入
06/22 23:38, 29F
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06/22 23:39, , 30F
只要曾在球場上發光過，應該都算吧。畢竟往後有太多的因素
06/22 23:39, 30F
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06/22 23:40, , 31F
從選入球團道初登板，那段時間也是“養“啊～
06/22 23:40, 31F
推
06/22 23:41, , 32F
那這個就太難定義了Orz
06/22 23:41, 32F
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06/22 23:41, , 33F
因為一來我們不知道季末到底發生了什麼事
06/22 23:41, 33F
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06/22 23:42, , 34F
二來所謂的即戰力新人在巨人沒辦法出頭的例子也很多
06/22 23:42, 34F
推
06/22 23:42, , 35F
本來就是啊（茶）
06/22 23:42, 35F
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06/22 23:43, , 36F
雖然說TINSTAAPP，不過看來巨人也不太能複製他們的成功
06/22 23:43, 36F
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06/22 23:44, , 37F
這樣就讓巨人的養成加分，好像太便宜了一點XD
06/22 23:44, 37F
推
06/22 23:45, , 38F
每年選秀，巨人的選手總是鎂光燈的焦點，所以往往給人一種巨
06/22 23:45, 38F
→
06/22 23:46, , 39F
人都是選最好的球員，導致只要有球員沒出頭，巨人就被批農場
06/22 23:46, 39F
→
06/22 23:47, , 40F
差。其實扣掉一些怪物除外，其他的選手實力其實相差不大
06/22 23:47, 40F
推
06/22 23:50, , 41F
當然不是硬要說巨人投手養成差XD
06/22 23:50, 41F
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06/22 23:50, , 42F
只是我覺得久保現在的實力可能跟那個沒太大關係XD
06/22 23:50, 42F
推
06/23 02:44, , 43F
回REI先生...我覺得您跟bird先生都完全誤解了我的疑問
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06/23 02:45, , 44F
我並不是質疑巨人的農場不會養投手
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06/23 02:45, , 45F
我的問題是巨人一軍對年輕投手的使用方式是好的養成方式嗎???
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06/23 02:48, , 46F
哪裡缺人就往哪裡調,這樣對養新人來說好嗎???
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06/23 02:54, , 47F
久保從新人年到現在每年慢慢的退步,也許帳面成績看不出來
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但是他的whip跟K/BB持續在慢慢的衰退
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06/23 03:00, , 49F
也許不明顯,但是可以肯定他絕對沒有進步
06/23 03:00, 49F
推
06/23 03:03, , 50F
另外請教REI先生....您說久保跟桑田投球型態類似....
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06/23 03:04, , 51F
那為何巨人球探會認定久保無法承擔先發???
06/23 03:04, 51F
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06/23 03:05, , 52F
桑田不是從小到老都是標準的先發嗎??
06/23 03:05, 52F
推
06/23 17:51, , 53F
投球形態類似跟是否足以稱擔常局數的先發是兩回事...而久保
06/23 17:51, 53F
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06/23 17:52, , 54F
投球主要以變化球為主，並輔以直球這點是和桑田差不多。但不
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06/23 17:54, , 55F
代表只要是這種類型的選手一定可以承擔先發....
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推
06/23 17:57, , 56F
像西武的西口跟巨人的豐田同樣都是以145+速球為主的本格派投
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06/23 17:58, , 57F
手，但豐田卻因為續航力不足在先發表現不佳，所以專職救援。
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06/23 17:59, , 58F
至於巨人的年輕投手調度，誠如之前k大所說，西村入團以來就
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06/23 18:00, , 59F
先發在養。當缺先發的時候，先把他拉上來在中繼陣適應之後，
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06/23 18:01, , 60F
就放在先發輪值裡面，我覺得這並沒有什麼不妥。
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當年張誌家剛加入西武之時，還不是如此。
06/23 18:02, 61F
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