Re: [民調]職業棒球制度版--運動彩政策意見調查

看板BaseballSYS作者hsuans (大豆剝落殼)時間20年前 (2004/04/22 08:05)推噓1(1推 0噓 1→)

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※ 引述《misson (再怎麼野蠻...繼續在野吧)》之銘言： : ※ 引述《hsuans (大豆剝落殼)》之銘言： : : 能不能下注是一回事，能不能拿彩金是另一回事。而且前者的限制遠比後者要高的多。 : : 發行運動彩這個政策就算不能讓中職主導，但是也不能絲毫利益都不給他們。 : : 否則他們根本沒有理由配合這件事。 : 利益就是球迷的消費呀~~ 利益不只是球迷的消費。你想想看，一隻職棒球團，帳目上可以賺多少錢。像統一這種大~~~~~~~~企業，他之所以搞一個職棒隊，是因為想要靠職棒來賺多少門票錢，還是其他的東西? : 但是不可能會有馬上立即兌現的利益 : 否則一次在總冠軍賽累積的賭金就比整個球隊價值還高 : 拿隊拼現金，我想這並非全無可能賭金不是全部給某隻球隊的。這是設計面上的問題，如果制度設計出來的結果是這樣，那麼這就是一個壞的制度。可是在一個制度還沒生出來之前，我們不能夠去往最壞的方向想。因為什麼都還沒有啊。目前看來，體育彩的主導單位是體委會，他們應該也是最大的受益者之一。 (應該說是全國運動) 因為具有公益性質，再怎麼樣都會有一大部分主要的比例是給予公益團體 (在這邊應該是基層體育組織) 帳面上給職棒的應該只是一點零頭，但是對職棒而言那並不是主要利益的來源。球員的確可能因為被黑道xx而放水，但是賭博一直存在著。就算沒有體育彩，會賭的還是照賭，會意圖控制的還是會意圖控制。但是體育彩給了官方和聯盟最好的理由與正當性(當然還有經費) 保護球員不受控制。我們一直覺得很遺憾，台灣的體育風氣不盛，所以職棒搞不太起來。而體育彩就是一個可以搞起「全民體育」的時機。不管是風氣，或是對於基層的經費投注，都是如此。風氣起來了，觀眾進場多了，收視率高了，球團賺錢了，「才有可能」改善球員的薪資結構以防止球員作出不正當的行為。如果什麼都不作，那職棒就會一直維持現狀，不會有太大的改變。 : : 我並不清楚破解暗碼的那位老兄的動機何在，但是破解程式碼和操控球員放水， : : 是完全不同的兩件事。 : 相信歐美近代也有電腦，但是缺乏足夠的"有心人"的信心與耐心 : 後面的"有心人"才是我舉這個例子的重點...:) : 就像怎麼堵也堵不起來的網路上的電腦病毒散佈一樣，你我也知道最好的 : 防止病毒散佈方式就是把網路線給拔除，但是這是不可能的 : 現階段防毒措施都還沒個準則，要買 "批西西零"還是"諾頓"都搞不清楚 : 就貿然的要把網路給接上，對於還不懂電腦的十五歲少年算是一大挑戰啊有利可圖，就有人去作。風險是一定有，但是什麼都不作，風險就會自動消失嗎? 不會。事實上，上等的莊家會去維持整個系統的公正性和客觀性。下等的組頭才會想要殺雞以取卵去年台灣最大的莊家一個是財政部，一個是台北銀行。公家單位不論，我從來不懷疑後者的公正性。因為這整個制度是在北銀的控制之下，所以北銀最重要的就是維持公信力。如果沒有公信力，北銀就什麼都沒有了。不過，如果大家的確對於放水的事情，有很多的疑慮，我想國內可以試著先去搞NBA和MLB的體育彩看看。國內的組頭再神通廣大，我們也從不懷疑A-ROD打不好是因為有人要他放水之故。 : : 1、司法體制不是神，不是什麼案子都能破。 : : 我們不能因為司法體制有案子解決不了，就去全面性的否認它。 : 我沒有否認我們的司法體制，但是的確針對放水這件事 : 就算檢察官找到了專家，也沒有法律也沒有客觀的評斷方式來判斷"放水"的事實 : 因為無法認定是否放水，那又如何去處置開放運動彩之後所帶來可能比賽造假的問題 : 就連司法都已經不能給我們答案，還有誰可以來當第三者來說服球迷"比賽是玩真的?" : 我沒有期待過破案或是抓到誰，但是比賽是不是真的，請了林華韋、高英傑、葉志仙 : 都沒有答案................ : 那時或是現在的賭博案，答案只有出現在球團老闆，好用的，留下 : 要解約了，找個不乾淨的理由就給整掉了這是專家證人的問題，如同醫療糾紛必須靠醫師公會所組的委員會來認定法官同樣沒有能力認定「是否放水」的問題。話說回來，專家不是神。就如同小鈺沒有辦法完全解決槍擊案的問題幾個教練也沒有辦法完全解決放水案的問題可是不能因為這樣，就去認為說不解決這個疑案，就一定有什麼問題 : : 2、證明清白? : : 沒有人需要「證明」自己的清白。但是指控人之人必需「證明」他的指控屬實。 : 我是針對檢察官所提出建議二十七人觀察名單 : 但是他始終沒有觀察個結果 : 我想他已經提出公開質疑，那就有必要找出證據來證明這二十七位有沒有放水 : 是不是清白，這樣應該跟您的意思接近吧 : : 職棒是一種商業行為，怎麼作可以獲取最大利益，就應該怎麼去作。 : : 職棒需要一個公正單位，為什麼職棒需要一個公正單位? : 為何不需要?我想我說的公正單位應該是類似仲裁委員會之類的東西 : 就像二百五十萬，價碼也是這六位大老闆隨口說說 : 十年條款，也是這幾位大老闆的傑作一個台積電的老闆請員工，和員工談薪水，難道也需要什麼「仲裁委員會」? 十年條款又有什麼違法? 老闆想請誰不想請誰難道不能自行決定? : : 為什麼? : : 它只不過是一家大的公司，或者說是六家財團出資的策略聯盟。 : : 為什麼需要什麼「公正單位」? : : 職棒會替自己找出路，它不會倒的， : : 如果倒了，再來一個就好了。 : 再來一個，那是現在可以再來一個 : 在職棒十年看著好幾個百人場子，那時候連標哥都怕明天就會沒工作 : 職籃到現在還沒辦法翻身，如果再來一個只是四個字的話的確只是四個字。全世界也不是只有中華職棒才是職棒。把台灣人自古不重視體育的風氣轉過來，成為大部分人生活文化的一部分，才是職業運動能否生存的基本 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.222.14.33