Re: [民調]職業棒球制度版--運動彩政策意見調查

看板BaseballSYS作者 (大豆剝落殼)時間20年前 (2004/04/26 16:33), 編輯推噓0(001)
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※ 引述《yachko (pip)》之銘言: : ※ 引述《hsuans (大豆剝落殼)》之銘言: : : 我不覺得聯盟為什麼「想當然爾」要在六球團之上。 : : 因為他必須要超然? : 就是因為聯盟「必須」有其超然的立場 : 球團才會尊重,不然職棒就會變成「純利益」的殺戮戰場 我了解您的意思,不過職棒本質上就是一種商業行為, 所謂的「中立」與否其實也是一種策略評估的問題。 well,我個人覺得,聯盟中立超然,當然會讓球迷抱持著比較大的信心, 但是這是主事者決定的問題,要中立或不要中立,是他們的考量之一。 我想我一再的強調這不是對錯,而只是一種策略。 : : 聯盟會不會對球團有大小眼? 這是實務面上的問題。 : 商業行為也要適度的自律,不然美國就沒有必要推出「反托拉司法」 : 國內也沒必要推出「公平交易法」,就是因為有錢有勢的商人 : 很容易利用強大的資源與力量壟斷所有利益,只顧自己的私利卻不懂自制 : 為了適度維持「立足點平等」這個大原則,才必須立這些對某些特定人物 : 有所限制的法律 反托拉斯法是針對獨佔事業襲斷整個市場。 但是它並非用來限制事業「內部」的商業行為,而是用來限制企業與企業之間 的聯合行為,至少台灣的公平交易法呈現出來的是這種現象。 至於企業內部要採取什麼樣的策略,我想公平交易法無從管起。 事實上公交法的立法原意是避免消費者的權益被剝削, 但是既然看棒球不是日常生活必需,而大部分的人看棒球都是在家裡看。 自然就沒有適用公交法的問題。(其實我同學他們喜歡說公平法,不過不關我的事) : 美日的自由球員不是毫無限制,必須有相當的「年資」才能到達自由球員的門檻, : 更重要的,有好的表現才有本錢跟球團凹高薪,至於年資到達前球團可以任意 : 決定球員的薪水,就算某球員前一年打出好成績球團不加薪就是不加薪 : 球員你也沒輒,這部份美日跟台灣都差不多,不然日本就不會有所謂的錢鬥 : 所以問題跟我沒考量台灣有沒有自由球員沒直接關連 我了解您的意思 但是不管如何,打了幾年的球員會有「最終決定權」 不管我年資有沒有到,如果你對我不好,年資一到我也不跟你談直接跑。 所以STC才會開給Pujols一億多的合約,儘管他離FA的年資還有一大段距離。 如果沒有FA的話,明明他才幾歲,何必老闆要當冤大頭? 另一方面日美現在也都有薪資仲裁的制度存在。 我想大家應該都可以同意,美日球員薪資水漲船高,FA制度比起老闆的好意, 是一個更重要的因素。 : 應該這麼說,如果這個產業沒有成功的模式就算了 : 但明明有成功的模式,而且很明顯只要心態當成長期投資 : 絕對穩賺無賠,所以可以得到一個結論:台灣老闆的眼光短淺 : 只願意做短期投資,並非成立二軍沒有誘因,只是他們看不見 : 或裝作不知道,這樣的講法可以接受嗎? 我同意啊。 之前沒有人要去試著這麼作,不過或許會有所改變。 我認為,台灣與美日最大的差異,不在於「人口數目」這個問題。 美國要養四大職業運動,台灣只要養六隊,夠了。 而是在於「台灣人對於運動始終不熱衷」,這不單單只是職棒存在的問題。 台灣人有重視動畫、遊戲、娛樂、電影四大產業嗎? 沒有。 台灣人有重視職業運動嗎? 沒有。 台灣人有重視青少年休閒娛樂嗎? 沒有。 當然我這裡說的不是個體,而是整體可以支撐的起上述產業的規模。 很抱歉台灣的民族性就是認為「搞這種東西又不能吃,沒前途啦」 明明美日就有成功發展啊,為什麼會沒前途呢? 我一再的強調,運動彩對於職棒的影響,不是在於台北銀行(聽說想爭取主辦) 能夠給CPBL多少錢,甚至有些網友認為應該一毛錢都不給,我也非常同意。 而是在於因為運動彩,職棒可以得到更大的、立即而明顯的關注。 而這對職棒長期而言,是有益的。 : : 同樣的道理,上班族不是不想去球場,而是因為時間相對比學生少。 : 時間相對少並非抽不出時間去球場,如果能讓上班族認為去球場看球 : 獲得的抒解或愉悅等同甚至超出看電影唱KTV等休閒,他們自然願意花錢到球場 電影院和KTV到處都是,但是球場沒有空調、沒有隔音 而且遠遠的還要坐很久的車子來回..... : : 或是我可以說:「看電影的人是學生多,因為上班族都看穿了導演的嘴臉?」 : 我原本講這一段只是要點出來一個重點:「思考事情時不能只看自己眼前的現象」 : 所以我才故意舉我自己周邊的狀況並提出反問,主要是希望豆大你在思考時必須 : 看的更遠角度更廣,這樣所得的結論才會比較接近真實,這是我過了卅之後才體認 : 到的道理(雖然年輕時一直被朋友跟長輩念同樣的事,但老是參不透)結果倒被一個 : 亂吠的狗亂入還故意舉反例,倒真的讓我不知該如何自處 雖然我不知道您指的是誰,但是我必需要很嚴重的聲明, 以本版管理者的立場,本版禁止任何形式的人身攻擊。 為了維持理性討論的風氣,這是必要的處置。 的確有很多內幕,不是跑線上的人,甚至是99%的球迷們,是不能夠理解的。 不過,的確是,對於群體的動向,在沒有大規模的統計支持時,我個人一向是 不會加以揣測的,所以我也說過了我沒有能力去回答這個問題。 : : 學生喜歡參與活動,喜歡支持年輕化的東西,這是台灣的文化, : 這麼說好了,每個人都曾年輕過,有些興趣或許只是一時 : 但有的會跟隨你一輩子,為何中職從元年起就要發學生入場卷? : 就是希望球迷能從學生時期培養,等這批學生進入社會後仍能喜愛職棒 : 並花錢購買職棒相關商品(包括門票紀念品乃至球星代言商品) : 我想豆大您大概沒經歷過職棒全盛期,在職棒全盛期間雖然球場設備爛透了 : 但進場觀賞的多是社會人士,尤其職棒四五年期間在全國任何角落 : 職棒都是熱門話題,固然學生族群數量不少,但更多人是下班後急著趕往球場 : 當時年代售票系統之所以大幅擴張,就是因為大批上班族抱怨沒時間到現場排隊買票 : 所以年代趁機抓住這個需求跟中職簽約推出職棒售票系統,就是為了讓上班族可以 : 悠閒的到任一售票點預購一到兩個月以後的門票而不必排隊,當時那批上班族球迷 : 是何時養成?就是職棒元年拿學生參觀卷的學生球迷。後來為什麼會前功盡棄? : 很簡單,就是職棒賭博,所以讓當時狂熱支持職棒的上班族球迷傷透了心 的確是,我記得那個時候訂龍象戰的時候,因為當時還沒有家用網路, 所以都要到年代的售票口去訂,特別龍象戰如果不提早劃位的話根本沒有位置, 還要特別注意有沒有正好在柱子後方的位子免得劃到地雷這樣。 當然,年代售票系統有幾個原因,一個是那時候的比賽是年代轉播的, 所以電視和售票系統剛好可以結合起來賣。 另一個就是您說的節省購票時間,不過對於假日龍象戰的情況就不單是這個問題, 而是因為不先訂的話根本沒有位置可以坐。 附帶一提,那個時候去售票口訂票,不對,是買票(直接持票入場不是?) 也不收手續費......^_^ : 大部分至今仍不願重回球場,如果你說你不知有什麼檢討的地方,雖然這句話托大了點 : 請豆大你把這篇文章存起來,等十年後你再看仍維持同樣看法不變,我將追隨先烈的 : 足跡跳碧潭表示歉意。 這倒不必了。 已經有人說大胖打二十隻HR就要跳碧潭,因此大胖不敢再打HR的咀咒出現了, 我也是利益主義者,所以您跳碧潭對我也沒啥好處。 還不如大家用這個版面多多討論,尤其像您對職棒的內幕了解的比較多,如果能多分享 一點的話也是造福我們這些讀者啊。 -- 是他們的努力,讓我決定拿起鍵盤,跟他們一起奮戰。 是他們的決心,讓我再次走進球場,跟他們一起打拼 有這群版友,才有我在這裡 我是hsuans,請支持我,也支持誠泰Cobras版。 大豆剝落殼 http://www.wretch.twbbs.org/blog/HSUANS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.35.245

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