Re: [民調]職業棒球制度版--運動彩政策意見調查

看板BaseballSYS作者hsuans (大豆剝落殼)時間20年前 (2004/04/26 16:33)推噓0(0推 0噓 1→)

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※ 引述《yachko (pip)》之銘言： : ※ 引述《hsuans (大豆剝落殼)》之銘言： : : 我不覺得聯盟為什麼「想當然爾」要在六球團之上。 : : 因為他必須要超然? : 就是因為聯盟「必須」有其超然的立場 : 球團才會尊重，不然職棒就會變成「純利益」的殺戮戰場我了解您的意思，不過職棒本質上就是一種商業行為，所謂的「中立」與否其實也是一種策略評估的問題。 well，我個人覺得，聯盟中立超然，當然會讓球迷抱持著比較大的信心，但是這是主事者決定的問題，要中立或不要中立，是他們的考量之一。我想我一再的強調這不是對錯，而只是一種策略。 : : 聯盟會不會對球團有大小眼? 這是實務面上的問題。 : 商業行為也要適度的自律，不然美國就沒有必要推出「反托拉司法」 : 國內也沒必要推出「公平交易法」，就是因為有錢有勢的商人 : 很容易利用強大的資源與力量壟斷所有利益，只顧自己的私利卻不懂自制 : 為了適度維持「立足點平等」這個大原則，才必須立這些對某些特定人物 : 有所限制的法律反托拉斯法是針對獨佔事業襲斷整個市場。但是它並非用來限制事業「內部」的商業行為，而是用來限制企業與企業之間的聯合行為，至少台灣的公平交易法呈現出來的是這種現象。至於企業內部要採取什麼樣的策略，我想公平交易法無從管起。事實上公交法的立法原意是避免消費者的權益被剝削，但是既然看棒球不是日常生活必需，而大部分的人看棒球都是在家裡看。自然就沒有適用公交法的問題。(其實我同學他們喜歡說公平法，不過不關我的事) : 美日的自由球員不是毫無限制，必須有相當的「年資」才能到達自由球員的門檻， : 更重要的，有好的表現才有本錢跟球團凹高薪，至於年資到達前球團可以任意 : 決定球員的薪水，就算某球員前一年打出好成績球團不加薪就是不加薪 : 球員你也沒輒，這部份美日跟台灣都差不多，不然日本就不會有所謂的錢鬥 : 所以問題跟我沒考量台灣有沒有自由球員沒直接關連我了解您的意思但是不管如何，打了幾年的球員會有「最終決定權」不管我年資有沒有到，如果你對我不好，年資一到我也不跟你談直接跑。所以STC才會開給Pujols一億多的合約，儘管他離FA的年資還有一大段距離。如果沒有FA的話，明明他才幾歲，何必老闆要當冤大頭? 另一方面日美現在也都有薪資仲裁的制度存在。我想大家應該都可以同意，美日球員薪資水漲船高，FA制度比起老闆的好意，是一個更重要的因素。 : 應該這麼說，如果這個產業沒有成功的模式就算了 : 但明明有成功的模式，而且很明顯只要心態當成長期投資 : 絕對穩賺無賠，所以可以得到一個結論：台灣老闆的眼光短淺 : 只願意做短期投資，並非成立二軍沒有誘因，只是他們看不見 : 或裝作不知道，這樣的講法可以接受嗎？我同意啊。之前沒有人要去試著這麼作，不過或許會有所改變。我認為，台灣與美日最大的差異，不在於「人口數目」這個問題。美國要養四大職業運動，台灣只要養六隊，夠了。而是在於「台灣人對於運動始終不熱衷」，這不單單只是職棒存在的問題。台灣人有重視動畫、遊戲、娛樂、電影四大產業嗎? 沒有。台灣人有重視職業運動嗎? 沒有。台灣人有重視青少年休閒娛樂嗎? 沒有。當然我這裡說的不是個體，而是整體可以支撐的起上述產業的規模。很抱歉台灣的民族性就是認為「搞這種東西又不能吃，沒前途啦」明明美日就有成功發展啊，為什麼會沒前途呢? 我一再的強調，運動彩對於職棒的影響，不是在於台北銀行(聽說想爭取主辦) 能夠給CPBL多少錢，甚至有些網友認為應該一毛錢都不給，我也非常同意。而是在於因為運動彩，職棒可以得到更大的、立即而明顯的關注。而這對職棒長期而言，是有益的。 : : 同樣的道理，上班族不是不想去球場，而是因為時間相對比學生少。 : 時間相對少並非抽不出時間去球場，如果能讓上班族認為去球場看球 : 獲得的抒解或愉悅等同甚至超出看電影唱KTV等休閒，他們自然願意花錢到球場電影院和KTV到處都是，但是球場沒有空調、沒有隔音而且遠遠的還要坐很久的車子來回..... : : 或是我可以說:「看電影的人是學生多，因為上班族都看穿了導演的嘴臉?」 : 我原本講這一段只是要點出來一個重點：「思考事情時不能只看自己眼前的現象」 : 所以我才故意舉我自己周邊的狀況並提出反問，主要是希望豆大你在思考時必須 : 看的更遠角度更廣，這樣所得的結論才會比較接近真實，這是我過了卅之後才體認 : 到的道理（雖然年輕時一直被朋友跟長輩念同樣的事，但老是參不透）結果倒被一個 : 亂吠的狗亂入還故意舉反例，倒真的讓我不知該如何自處雖然我不知道您指的是誰，但是我必需要很嚴重的聲明，以本版管理者的立場，本版禁止任何形式的人身攻擊。為了維持理性討論的風氣，這是必要的處置。的確有很多內幕，不是跑線上的人，甚至是99%的球迷們，是不能夠理解的。不過，的確是，對於群體的動向，在沒有大規模的統計支持時，我個人一向是不會加以揣測的，所以我也說過了我沒有能力去回答這個問題。 : : 學生喜歡參與活動，喜歡支持年輕化的東西，這是台灣的文化， : 這麼說好了，每個人都曾年輕過，有些興趣或許只是一時 : 但有的會跟隨你一輩子，為何中職從元年起就要發學生入場卷？ : 就是希望球迷能從學生時期培養，等這批學生進入社會後仍能喜愛職棒 : 並花錢購買職棒相關商品（包括門票紀念品乃至球星代言商品） : 我想豆大您大概沒經歷過職棒全盛期，在職棒全盛期間雖然球場設備爛透了 : 但進場觀賞的多是社會人士，尤其職棒四五年期間在全國任何角落 : 職棒都是熱門話題，固然學生族群數量不少，但更多人是下班後急著趕往球場 : 當時年代售票系統之所以大幅擴張，就是因為大批上班族抱怨沒時間到現場排隊買票 : 所以年代趁機抓住這個需求跟中職簽約推出職棒售票系統，就是為了讓上班族可以 : 悠閒的到任一售票點預購一到兩個月以後的門票而不必排隊，當時那批上班族球迷 : 是何時養成？就是職棒元年拿學生參觀卷的學生球迷。後來為什麼會前功盡棄？ : 很簡單，就是職棒賭博，所以讓當時狂熱支持職棒的上班族球迷傷透了心的確是，我記得那個時候訂龍象戰的時候，因為當時還沒有家用網路，所以都要到年代的售票口去訂，特別龍象戰如果不提早劃位的話根本沒有位置，還要特別注意有沒有正好在柱子後方的位子免得劃到地雷這樣。當然，年代售票系統有幾個原因，一個是那時候的比賽是年代轉播的，所以電視和售票系統剛好可以結合起來賣。另一個就是您說的節省購票時間，不過對於假日龍象戰的情況就不單是這個問題，而是因為不先訂的話根本沒有位置可以坐。附帶一提，那個時候去售票口訂票，不對，是買票(直接持票入場不是?) 也不收手續費......^_^ : 大部分至今仍不願重回球場，如果你說你不知有什麼檢討的地方，雖然這句話托大了點 : 請豆大你把這篇文章存起來，等十年後你再看仍維持同樣看法不變，我將追隨先烈的 : 足跡跳碧潭表示歉意。這倒不必了。已經有人說大胖打二十隻HR就要跳碧潭，因此大胖不敢再打HR的咀咒出現了，我也是利益主義者，所以您跳碧潭對我也沒啥好處。還不如大家用這個版面多多討論，尤其像您對職棒的內幕了解的比較多，如果能多分享一點的話也是造福我們這些讀者啊。 -- 是他們的努力，讓我決定拿起鍵盤，跟他們一起奮戰。是他們的決心，讓我再次走進球場，跟他們一起打拼有這群版友，才有我在這裡我是hsuans，請支持我，也支持誠泰Cobras版。大豆剝落殼 http://www.wretch.twbbs.org/blog/HSUANS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.35.245