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Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (0.0)時間7年前 (2017/07/04 16:01), 7年前編輯推噓27(33推 6噓 282→)
留言321則, 12人參與, 最新討論串10/36 (看更多)
其實把話說清楚一點就好了 "沒有最強的武術只有最強的人"這句話意涵和 打架看的是一膽二力三功夫差不多，進一步來 說就是基本素質大於學到的技術。 但是這句話"不能用來認定傳武門派之間無優 劣之分"(chind網友的論點) 要說怎麼比較簡單的比較方式當然就是丟去打 MMA；為什麼老是舉MMA是因為MMA已經算是非常 開放的規則，比較不會發生練拳擊的你叫他去 比跆拳這種情境上沒交集的戰鬥。在MMA中證明 了沒事不要高踢迴旋踢、不學寢技你等著被屌 虐，或是引進各種訓練理論來提升選手素質等 等，這些都是在MMA規則下對技巧優劣性的一種 篩選和進化；這件事本身就已經表明了"在相同 情境下的技術是能比較出優劣的"。 傳武無優劣之說是因為傳武本身就是包山包海 的東西難以一一比較，然而傳武進了鐵籠老是 打輸；至少就證明了傳武在徒手一對一搏擊的 部分處於劣勢，於是有人開始說太極養生、傳 武目標是對兵刃所以(好啦我還是別婊人了)以 及大家都聽到爛的傳武專打要害不能比賽等等 來逃避比較高下的現實，我想這才是chind針對 的對象。而對於願意承認傳武有缺點而身體力 行下去改進的人我想所有人包含c大都是給予尊 敬的。 雖然比起說傳武沒用，我比較傾向傳武裡了太多 現在不知道有沒有用/效率的東西。但是這是傳 武在歷史源流中必然要承擔的原罪，就像古代鑄 劍要丟骨頭進去；鑄出來的劍當然是可以用，但 是對現代的冶金工藝來說丟骨頭就只是一種浪漫 而已... 附帶一提我覺得Conor這陣子應該勤練慢跑(被打) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.202.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1499155310.A.0C1.html
推
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雖然寢技在MMA算是主流，但還是有
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立技選手像Jose Aldo透過低掃腿之
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類的技巧防摔。
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同意傳武就是摻雜了太多東西，搞到
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訓練內容亂七八糟
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推
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這種浪漫 我看太多了 所以感觸很深
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館長說國術與時代脫節 很酸 但真的
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就是這樣......
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舉MMA，等同還是拿MMA的標準來比較
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，你說純粹的拳擊手在MMA佔不到優
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勢，會有人說練拳擊的不能打嗎？
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可是 柔術專長還是會學些拳擊技巧
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牽制對手
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所以立技選手也可以學一些防摔技巧
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，甚至直接去學反制用的寢技避免被
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Take down或想辦法掙脫...那這樣代
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表柔術不能打或拳擊沒有用嗎？
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不是嘛，就是你要用不同的工具應付
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不同情境。
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其實我想表達的一直就是在一個固定的標準下一定程度上能分優劣 比較本身有沒有意義是另外一回事 所以才選擇MMA為基準 光譜的左邊是無規則鬥毆 右邊是專項競技武術的話 MMA算是右邊偏左一點 光譜越靠左邊則人因和運氣的比重就越大 若以光譜完全靠左邊來評論基本上意義不大 光譜太靠右評論意義也不大 因為叫柔道家去打拳擊規則幹嘛呢? 另外 純拳擊手打輸MMA我們不會說拳擊沒用是有幾個因素的 1. 正確的說法是"只靠拳擊較難以在MMA這個打鬥情境中獲勝" 2. 拳擊有自己的高強度對抗賽事讓我們相信五月天就算MMA 打不贏也能一拳撂一個普通人 3. 拳擊的技巧普遍在MMA中被使用 其中的2和3就是傳武的困境 同時因為缺乏2和3的根據 也提升了大眾對1的懷疑 (打輸擂台當然也不等於傳武不能打 但是這會牽扯到你對"能打"的定義) 好啦 其實結論就是 直言武術能分優劣或不能分優劣都 not totally ture
推
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訓練效率是個問題，但是傳武騙子太
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多要找到一個好的師父才是真的大問
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題啊。
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推
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我懂Chind的意思 他這個意思是在純
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一武術下討論的結果
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會變成 "我不是質疑你xx武術的技術
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而是你對於xx攻擊根本沒有防禦力"
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第一句打錯 是我懂NOBUNAGA01意思
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討論串太長沒發現換人發言了
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噓
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c兄的邏輯:拳擊手經歷其他武術的交
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叉訓練後上MMA擂臺代表拳擊手很強，
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其他武術經歷拳擊的交叉訓練上MMA擂
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臺代表拳擊技法很強，故拳擊超強。
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噗，我也是呵呵了，原來除了傳武還
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有這種邏輯不好的信徒啊，你跟那些
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宣稱自家功夫好棒棒大家都學它的太
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擊拳棍的說法只差在沒收徒弟了呢:)
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推
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這串討論下就樓上特別氣 = =
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呵呵，因為我平生最討厭三種鄉民，
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還有 243 則推文
還有 4 段內文
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throw了，招式威力也會因為軟墊地面
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大大降低。 所以一是throw不容易成
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功，二是throw的投資報酬率太低，
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單純的立技throw才在MMA少見
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而且throw的實用無須懷疑啊XD
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推
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是的，在一般地面，比如磁磚地，水
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泥地，柏油路，帶石頭泥土路這種地
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形，throw有絕對的破壞力。但在擂臺
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軟墊場地，throw往往只是帶入寢技對
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抗的起手。同樣的風險下得到回報不
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同，導致擂臺上throw不受選手青睞。
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推
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為何柔道規則中一個成功的throw稱為
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一勝且代表戰鬥結束（即使在軟墊上
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負方幾乎不受傷害），因為柔道雖在
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軟墊上比賽，但規則是假設在硬地面
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的情境。為何MMA中throw幾乎等於tak
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e down,只是地板戰的起始，這些其實
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都是可以討論的有趣話題
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推
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其實柔道角力也未必都被限制，也有
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相反的狀況，就是軟墊地版讓某些Thr
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ow技巧變得比其他技巧更容易施展。
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例如柔道奧運近年的變種肩車(抓臂起
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手)，自由式角力的低位擒抱，MMA常
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見的外側抱腿擒抱，巴柔比賽常見的
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甲蟲擒抱.....都是把整個膝蓋甚至背
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肌壓在地版上"拖拉"來施技捨身，這
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種技巧放在水泥地，光想就會痛死XD
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只能說，武術是千變萬化的，很多技
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巧背後都是大有學問啊......
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推
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只好跟著推了，順便把名詞記下來XD
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推
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奧運近年的變種肩車goo.gl/igrjjd
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傳統肩車　goo.gl/36Y1rr　　
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自由角力低位擒抱　goo.gl/iFUqUA　
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07/09 03:59, , 315F
內側抱腿擒抱　goo.gl/5qq7Wj　
07/09 03:59, 315F
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07/09 04:01, , 316F
柔術situp ground　goo.gl/URHzRx　
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推
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感謝jack大，還沒看完，但是變種肩
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車也太變態了，雖然說是要壓低甚至
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坐地來取得施力的高度，不過看到對
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07/09 12:04, , 320F
手直接腦袋插下去...水泥地的話應該
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直接開花了，所以還是有限制啦@@
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