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Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (秋夜微雨)時間7年前 (2017/07/20 06:17), 7年前編輯推噓3(13推 10噓 309→)
留言332則, 7人參與, 最新討論串30/36 (看更多)
前面好多文章都很精彩 推文也是 讚不完 感覺學到更多 : 謝謝，小弟老了以後比較不會亂嗆人XD 純粹對點質疑，這些都不是針對中國傳統武術 : 而是很多傳統武術共通的問題。但我覺得這些點都非常重要，就像勸一個人學電腦 : 還是學珠心算還是學原始人結繩記事，我們總得告訴他這樣的目的何在。不能單就 : 文化沒有優劣帶過(如果認為這個技藝具有實用性，就算只是用來把妹的，也有在該目的 : 軸向上的高下之分)，因此A/B各比一場，我們必須知道A/B各自在驗證什麼事情。 : 尤其想要傳承一個技藝的人，如果不能知道自己在做甚麼，就會不知道要把別人 : 帶到哪裡去，不得不說很多人也就傻傻就跟了。 概略比較的話 假設拿 奧運拳擊規則 跟現在 WKF空手道對打規則 相比 以下只是大略比較 每個概念都還可以更細部比對 拳擊 空手道 攻擊技巧 刺拳 直拳 鑽擊 逆擊 (類似刺拳直拳) 左右勾拳 上勾 前踢 迴旋踢 勾踢 後踢 大外割(算安全版的吧) ____________________________________________________________________ 防禦技巧 拳套護頭 閃躲 上擋 中外擋 中內擋 手臂護身 摟手 或是其他撥開對手攻擊的動作 距離控制 距離控制 ____________________________________________________________________ 得分形式 腰際以上身體部位 拳腳 腰際以上部位 無須收力 吋止 拉手收招要明顯 十分制 根據回合計算 摔技成功後需要往對手身上補拳 (有點小複雜) 才能得分 (三分) 三分鐘 三回合 拳打頭 二分 身體 二分 腳踢頭 三分 身體 二分 三分鐘 一回合 ____________________________________________________________________ 拳擊 跟 空手道 都是好的茶葉 真問孰高孰低 也許很多人難以抉擇 有幾個很明顯的差異 對打比賽時間 吋止的有無 但假設 戴MMA那種露指拳套 打散打規則的話 兩種武術需要去適應的部分很不一樣 但有紀錄 只靠拳擊的確可以在散打得名 空手道也有紀錄 不過是那些以前有特別加強破壞力的老前輩們 我個人意見的話 空手道選手吋止規則 使得大部分我們出拳威力相對上並不大 以前教練還笑我們 "別以為你們拳頭可以打人" (事實上沒錯...) 除了威力需要額外加強 抗擊也是 以前比賽 並沒學到收下巴這種習慣 可是對於拳擊手來說 這是一個很基本的概念 從一開始就要訓練 WKF空手道比賽 有點像是安全版散打 效率上 其實在成為自由對打選手期間 還是要學一些比賽用不到的基本動作 個人型 等等 對於想要直接學戰鬥技巧的人來說 空手道相對上不是那麼直接 像是上擋 中外擋 中內擋 等等技巧 到了稍微高端的比賽 很少出現 因為動作太大 加上規則又不准抓對手的手... (我就這樣被判過犯規...) 小幅度的摟手 撥擋 成為主流 或是用腳部控制距離 伺機反擊 現在的空手道比賽 應該跟傳統空手道差距很大 這些格擋技巧 我反而在長拳 螳螂 詠春 太極 等 看到比較多 而他們也有一套訓練方式是比較合理的 這方面 其實少部分的國術組織比較清楚使用方式 賽制上 更有許多模糊地帶 裁判影響相對多 即便是全國等級賽事 都可以看到選手覺得自己有得分 但裁判認為沒有 也許有人看了 認為 這樣比下來 拳擊對抗性比較強 但是 這也是要付出代價的 拳擊的危險性真的很高 畢竟攻擊頭部是首要目標 以職業拳擊手來說 87%於三十歲都有腦部萎縮的現象 畢竟不是每個人都這麼能閃 也許有人覺得 這樣空手道比較弱? 我個人覺得 這樣的定論需要更多細節比較 然而 我很肯定的是 這樣的空手道 依舊比許多武術好 有些武術僅只於套招 有些武術甚至不套招 於徒手技擊的領域 差異還是會有很顯著的 這也是為何"插眼爆蛋"常被人詬病的原因之一 即便不比賽 也應該進行系統性訓練 讓學習者有效率地在某些情況下對對手插眼爆蛋 如果保留了套招 至少保留些可能運用 但也因為純套招 有些套招對練出現的可能性很低 至於連基本對練都沒有的...... 這樣的比較表 還能加上平常對打訓練的對比 有些武術系統 恐怕得交上白卷 要評比的話 連美式足球訓練都可以拿來比 即便沒攻擊得分規則 但去檢視他tackle的技巧 還是有非常可怕的技擊性 (個人覺得比空手道危險) 另外現代科學訓練 也是個新議題 相信很多武術以前的知識量都沒現在豐富 如何重訓 營養補充 人體解剖學等等 現代科學實驗的知識產物 其實提供了更多對於人體的了解 多接觸沒什麼不好 過去有些訓練 也許不錯 而也有些訓練 可能有傷害 或是有更好的方法替代 至於防身 個人走觀念派以及設備派 可以再討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.162.202.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1500502674.A.773.html
推
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其實我覺得如果傳統國術推動一個
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類似空手道的對打賽制,很多問題都可
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以解決.有比賽自然刺激訓練需求
07/26 02:50, 3F
推
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其實傳武的問題不在於比賽或是規則
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以太極拳為例舉辦了推手比賽一群太
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極拳的學習者便開始說這些比賽都是
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在頂牛沒意義結果自己不下去比只會
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在旁邊冷嘲熱諷
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陳家溝派選手去打散打就有人說陳家
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這不是太極拳偏離了太極的運動方式
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等等
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阻擋傳武進步的阻力其實是那些光說
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不練又在旁邊冷嘲熱諷自認為自己神
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打很厲害的武棍
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噓
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““關於防身是走觀念派跟設備派“
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奇怪，閣下開啟這個武版超～～長串
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的開版文，不就是想酸合氣道，結果
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反過來被眾人指正你的觀念錯的一蹋
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糊塗嗎?
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你到底什麼時後要回前面數串裡這麼
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多人對你的提問與糾正啊？還是要繼
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續裝沒事厚著臉皮繼續講幹話？
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我之前說，你child一天不道歉我(們)
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就一天會來推文重提，你以為只是說
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說？武版有一個傳武蠢貨creative88
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就夠臭了，現在還多你一個練空手道
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練到變智障的child，你們幹脆拜把去
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成立一個腦內格鬥版吧，我認真的。
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07/29 18:01, , 29F
樓上的板友 要放下心中的貪嗔癡才
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不會看事情這麼的痛苦 需要我介紹
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佛學的團體給你嗎?
07/29 18:01, 31F
噓
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佛你個鬼，我平常靠跟和尚往來混飯
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吃的也要跟你說？我還比較希望介紹
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你倆這種活寶去學學何謂造孽哩。
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抱歉、樓上的J武友，您對chind的質
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疑我來接啦，你說child是腦內格鬥
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就讓跟他同武館的我來接戰吧...
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道不道歉等我們打過再說，這兩天颱
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07/30 02:28, , 39F
風天，之後等您站內信聯絡好了，
07/30 02:28, 39F
還有 254 則推文
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07/30 21:09, , 294F
手法、招式、踢腿、摔要不要對練?
07/30 21:09, 294F
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以及有沒有對練...所以從頭到尾
07/30 21:09, 295F
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07/30 21:09, , 296F
兩位再嗆甚麼我根本看不懂，合氣道
07/30 21:09, 296F
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也有所謂亂取(自由對練)的練習
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但是台灣有這類的練習，或者這類的
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07/30 21:10, , 299F
練習多嗎，主要還是以演武、示範多
07/30 21:10, 299F
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07/30 21:11, , 300F
你覺得對上基本萬吐會怎樣?
07/30 21:11, 300F
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07/30 21:11, , 301F
沒有強調散手對練，降低武術技擊性
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07/30 21:11, , 302F
不代表該武術完全無價值。
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07/30 21:11, , 303F
當年大東流或者植芝宗家，鹽田大師
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07/30 21:11, , 304F
也不是只有練演武吧
07/30 21:11, 304F
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07/30 21:12, , 305F
人家討論的是能打實用性，你講價值
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07/30 21:12, , 306F
那是另外一件事，帥、好看也是價值
07/30 21:12, 306F
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07/30 21:13, , 307F
所以你們再嗆啥根本難以體會...
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07/30 21:13, , 308F
好，技擊價值。
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要說拳擊的技擊價值比合氣道高？可
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07/30 21:14, , 310F
是合氣道在關節技所展現出來的技擊
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價值，是拳擊比不上的，甚而在極近
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距離的應用上也能比拳擊發揮效用。
07/30 21:15, 312F
推
07/30 21:16, , 313F
所以我上面不是講了嗎?有練亂取?
07/30 21:16, 313F
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07/30 21:16, , 314F
所以合氣道技擊價值低於拳擊？我不
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太能認同這點。
07/30 21:16, 315F
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有練當身(抗擊)有練絕對力量?(合氣)
07/30 21:16, 316F
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07/30 21:17, , 317F
有興趣去看看合氣宗家佐川的訓練菜
07/30 21:17, 317F
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07/30 21:17, , 318F
沒自由對練 你怎麼揭開放拳?
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07/30 21:17, , 319F
沒優勢力量和敏銳對戰拍位 你怎麼做
07/30 21:17, 319F
大家是每天都有假期 不用上班就對了 總之 ten大之言 所言甚是 前面文章的邏輯 加上後面的回覆 我把整體武術 跟 部分武術系統混淆 至於「特定武術無用論」 是太過誇張 但我若說 某人創的武術 技擊上無用/用處很低 我認為有很大討論空間 雖然有很大程度被認為是武棍 至於 """但是我被打敗=長拳沒用沒技擊性不能打嗎？""" 以前就跟長拳門的學長學弟討論過 長拳門 大宗有 姜系 沈系 長洪 我以前是姜系 蠻牛老師傳授 老實說 跟我現在練的八步螳螂有大量相似之處 可是技擊訓練上 蠻牛老師當初的教誨 也是一直說我們有許多不如人 要改進的地方 我私底下跟跆拳道社柔道社劍道國中拳擊隊社交流 蠻牛老師也跟吉安警局交流柔道的技巧 以及跟慈濟大學學過劍道的學生相互學習 除了交流刺激進步以外 我們在學習的是 ""別人的系統性技擊訓練方式"" 我相信現在蠻牛老師所提供的訓練 會遠比我大學時代更好 只要學生肯練 今天如果一個長拳老師 只教學生套路 只有講解招式運用但不對練 那我可以說 這位老師的長拳所帶來的技擊價值不高 如果九成的長拳老師都是這樣教學 那我可以說 這個體系主流風氣訓練 技擊價值不高 剩下一成特例有良好訓練體系 這算是我對這討論串的省思 謝謝ten大的回饋 回到合氣道 我的確不該用一個泛稱性的方式蓋擴 我對黑合氣道這件事充滿抱歉 畢竟我不知道他國訓練方式 不過我還是對台灣純合氣道的訓練成果充滿疑問 合氣道協進會 該組織有兩次紀錄 一位比賽輸了 一位老先生教訓8+9輸了 都被他們做關係切割...... 前者文章在此 http://www.taiwan-aikido.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=60 並且文章作者這位資深教練引用貝德卡馬的"戰績" 來佐證合氣道的實用性 如果能與台灣代具表性又不會被切割的純合氣道人物交流 我很樂意 我一定想辦法在長假期間回台 ※ 編輯: chind (73.162.202.200), 07/30/2017 21:19:16
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站立關節，傳統技術要抓根本核心價
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去看早期人在練啥最快...
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我沒有要說服你，你也可以不認同
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網路沒有誰說服誰的必要
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我只是覺得爭議 交流是最好解決方式
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恰巧小弟在接觸技術這塊有點小經驗
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也歡迎您推薦您覺得能發揮站立關節
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技術的朋友，大家一同切磋研究
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這也是交流，交流有這麼可怕啊><"
07/30 21:21, 328F
推
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您找的到鹽田剛三，我也是被扁呀
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重點是大師的技術重複再現率有多高
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就是該流派的實用性價值，論美感的
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話 合氣道已經滿分了...這也是價值
07/30 21:25, 332F
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