有關輪組的一些問題

看板bicycle (單車腳踏車)作者k12 (k3)時間18年前 (2007/01/10 10:39)推噓8(8推 0噓 7→)

留言15則, 9人參與討論串1/6 (看更多)

以下是我回答車友的一些輪組相關問題。 ※ 引述《johnnycgi (紅茶不加糖)》之銘言： : 近來對於輪組相關很有興趣 : 想打擾k3請教幾個問題 : 1. 很基本問題卻困擾我很久 : 鋼絲長度計算方式 : 是否有公式可代入? (而不是只看到結果卻不知道過程的計算機) : 又，如果要自己算的話是否有辦法? : 我知道網路上有許多現成的長度計算機 : 但是畢竟是別人的成果 : 我想如果能自己算更好些 : k3自己的做法是如何呢? 編輪子有兩個部分的專業，一個是編工的專業，一個是算鋼絲長度　　的專業。雖然說兩個部分都學成是最好的，但這很難在板上幾句話就寫　　的清楚。算鋼絲長度的部分我用的是三角函數，想通的話，算長度靠的只是　　"測量"與"餘弦定理"及"畢氏定理"(餘弦定理的特例)。我重去查了一下　　ohmylife的網誌，在http://www.geocities.com/spokeanwheel/的英文　　網頁，與我實際上的計算方式有異曲同工之妙，中文化的解釋，ohmylife 也寫的相當清楚了。我短期內寫不出更清楚的解釋。我覺得可以參考他　　的網誌。公式代入？毫無疑問這些網頁裡都已經寫到了原理以及公式，只是　　這個公式需要許多數據放進去，我每次也是要測量(或查)一堆數據然後　　放進去，沒有什麼差別。不過我建議如果能真的搞懂它的原理，第一個　　，公式不容易忘掉，第二個，數據不容易代錯。其實先搞懂編工的專業部分是比較重要的，先搞清楚，什麼樣的材　　料選擇，什麼樣的編法選擇是比較重要的。先搞清楚編出什麼樣輪子的　　的特性才是真正需要的。算鋼絲長度，既然有那麼多的計算機可以用，　　甚至可以查到資料，可以先不急，運用前人的心血結晶不算是丟臉的事　　。我開店至今五年，大概在兩年前我才完全掌握算鋼絲長度的技巧，然　　而這完全不影響我在四五年前編出一對真正好輪子的能力。當時我所編　　出來的輪子就頗受好評，工的扎實是一對好輪子的關鍵。 : 2. 是否有建議易編、長度計算容易的編法? : 印象中一般都推薦cross 3 不同花鼓的尺寸，即使是相近的款式，也可能有小差異。交叉數愈　　高的編法(32孔花鼓應編在3交叉以內)，愈不受花鼓尺寸差異的影響。　　意即較不易算錯。直拉編法對尺寸差異很敏感，所以要測量的很正確。話說回來，直拉編法的長度很好算，使用畢氏定理即可。 : 3. 花鼓、鋼絲、鋼絲頭、輪圈都很重要 : 但是若預算有限，何者該分配較高預算? : 原因為何呢? 這不是這樣看的，鋼絲頭有辦法加一加到比鋼圈，花鼓還貴嗎？鋼圈最要優先，不論輪子是要剛性還是要輕量，鋼圈不能差。其次，鋼絲是花不了多少預算的。要輕量，考慮DT revolution，　　要剛性但不要太重，考慮DT supercomp。最起碼：DT鋼絲。花鼓對輪子的結構沒影響，影響的是順暢度，預算無論如何，這個　　零件都必須放在最後考量，花鼓常常輕了一點或順了一點就跳好幾倍價　　錢，但它的影響卻是最小的，如果鋼絲，鋼圈不好，但花鼓花了超高預　　算，太可惜了。鋼絲頭：鋁頭很輕，但有可能會出問題，花費也高，這是見仁見智　　的(我喜歡挑戰鋁頭)。 : 4. 承上問，如果是代步車想要有一組起碼水準的輪組 : 預算5千 (含工資 or 不含工資，自己DIY兩種情況) : k3是否有零件建議? : 個人推算價位上應該只能用國產品 : 例如久裕花鼓 + 中南鋼絲 + ALEX圈的樣子? 這些品牌都有該有的缺點，但一分錢一分貨，我覺得可以接受。中　　南鋼絲比我看到的其他一兩家國產鋼絲更好一些，但我仍然不建議，它　　們沒有最基本該有的壽命，即使是我編(鋼絲的壽命與編工也有關)。DT 鋼絲符合最基本的需求。 : 5. 若真圓度、偏擺度、平行度都已達標準 : 鋼絲張力卻不平均 : 此時如何取捨? 或者有辦法改善? 鋼圈本來就是不均勻的，當然張力會不平均(張力相等的輪子是一　　個歪七扭八的輪子)。愈高等級的鋼圈這種不均勻會愈輕微，但那也不　　過是相對而已。以DT登山車一級圈(四百多克的鋼圈中，剛性超強者)而　　言，鋼絲最高張力與最低差到30到40%是常有的事。但這種好的鋼圈，　　大多數鋼絲都幾近最高張力。差的鋼圈則常常半數張力高，半數低。既然你問到這個，好的輪子不只是這些標準都有到，最重要的是" 維持"，扭轉要釋放的一乾二淨，讓輪子騎來騎去都還在標準以內，這　　是好輪子的真諦，而不是把標準定到更高。沒釋放乾淨的輪子，工只　　做了十分之一。 : 6. 鋼絲重疊交叉順序部分，傳動側在外或制動側在外一直眾說紛紜 : 請問k3的做法是? 根據書上的寫法，這兩種編法有理論上的差別，但實際的差距太小　　，幾乎量不到，所以兩種做法都是可以接受的。出力鋼絲在外的編法，理論上的好處在於鋼絲有較好的支撐，有較　　好的出力角度，Shimano建議的編法採取這種方式。出力鋼絲在內的編法，理論上的好處在於可以替後變速器或卡鉗爭取到較大的空間，Chris King建議的編法採取這種方式。客人沒有特別要求的情形下，我喜歡第一種編法，因為這種編法稍　　微難一點(我喜歡有挑戰一點的事)。不管採用哪種理論，真正忌諱的是　　前輪與後輪，或者左側與右側，採用了不同理論，這時看起來一點sense 也沒有，這才真正要避免。 : 7. 鋼絲重疊交叉 : 有時會有部分鋼絲必須彎曲繞過其他鋼絲的情形 : 造成鋼絲很明顯的並不是直線 : 個人覺得影響整體輪組外觀 : 此種情形是否會影響強度或張力 : 是否可以藉由改變重疊順序來改善? : ↑個人是擔心局部改變順序會影響到輪子的整體結構鋼絲的交疊是故意的，理論上這可以減少鋼絲的鬆動，實際上看到　　的情形也還蠻符合的，所以不要修改這個設計。玩輪子值得玩的是編工及鋼絲長度的計算，至於特別的編法，最後的　　問題會歸結到：好處在哪裡？雖然直拉與交叉編法看來並不神奇，但它們　　確實把該有的好處佔盡了，所以玩輪子最後還是會回歸到這裡來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.210.23