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Re: [心得] 山姆 vs. 小索

看板bicycle (單車 腳踏車)作者 (白馬~~馬力夯.....@@)時間9年前 (2017/06/08 22:20), 編輯推噓49(49推 0噓 65→)
留言114則, 43人參與, 最新討論串8/9 (看更多)
這次吵架主因， 來自於側向剛性V.S扭轉剛性，這兩種性能的選擇。 我試著用比較簡單的方式來講，讓不懂的朋友能夠瞭解個大概。 (非理工的朋友很多，講得比較簡略，請高手擔待) 剛性，這個性能，指的是一個物件or結構體，抵抗變形的能力。 剛性越好，表示這個東西越不容易變形。 單車上的剛性通常會用N-m/mm。 N-m，力量單位，用多少力。 mm，公厘，距離單位，產生多少位移。 這個單位的意思，就是你用了XX力量去壓，這東西會產生OO位移。 在輪組上，側向剛性， 指的是輪組接受側面來的力量，能抵抗不變形。 扭轉剛性，指的是當花鼓轉動拉鋼絲帶動輪圈， 輪子能抵抗這樣的力量不變形。 (也有人稱之為旋轉剛性) 剛性好，在上述兩種狀況下，不變形。 不變形表示力量可以直接傳遞出去，不會因為輪子變形把力量吸收。 側向剛性比較影響的是操控與站起來抽車。 站起來抽車，車子左搖右擺，輪子承受側面的力量就多。 側向剛性好，站起來抽車，輪子不會把力量吃掉。 站起來抽車，感覺輪子硬梆梆，速度很快就出來。 而側向剛性在操控上的影響，這個講起來很微妙。 通常在高速，尤其是下坡帶轉彎，車主還打算扣煞車......這個超有感。 剛剛有提到，剛性不好，輪子變形會吃掉力量。 這個輪子變形，其實就只有一點點而已。 但在高速下，車主打車頭，要轉彎壓車。 若側向剛性差，很可能在打車頭的一瞬間，車頭反應會慢半拍。 因為你的轉向力量被前輪變形吃掉了。 最可怕的是俗稱"輪組軟腳"的狀況， 也就是轉彎壓車，輪子受到側面的力量變形了。 變形的同時，車子會瞬間失去控制。 失去控制不嚴重，車子反應慢半拍。 嚴重一點，車子跟不上操控判斷，操控性就會大打折扣。 一些競技用的車種，通常比較硬梆梆，剛性好，就是為了要有反應快直接的操控感。 但反過來說，太硬，剛性太好，舒適度通常會比較差。 所以剛性通常是夠用就好，多少就夠用? 通常是建議體重，體重輕，不用太要求剛性。 下坡騎得快，煞車扣的重，體重有份量，側向剛性要好一點。 (北邊輪界大大說，側向剛性不到40， 給破百的朋友用沒問題，我真的感到ㄎㄎ) 而扭轉剛性，影響最直接的，就是在傳動效率上了。 換言之，車主必須要有很大的功率輸出，腿超有力，才可以完全使用這個性能。 如果踩很大力..... 踏板帶動曲柄大盤，帶動鍊條，傳到飛輪，轉動花鼓，拉動鋼絲，把輪圈轉動..... 如果扭轉剛性不好，輪組變形了，力量會被吃掉，速度出來慢，這樣不好。 目前輪組來說，側向剛性與扭轉剛性，兩者在設計上有一點矛盾。 側向剛性，需要把鋼絲幅條往花鼓的最外側推。 扭轉剛性，則是要把鋼絲幅條的位置，往花鼓中心靠。 所以這兩個性能，是有一定程度的互斥的， 以現在的技術和規格，設計需要做出選擇。 問題來了，請問大家，一般大眾何時會踩出最大力量呢? 通常是站起來踩，抽車衝刺。 但這個時候側向剛性影響也很大， 我個人一定以側向剛性為主的原因，是因為我很難得去踩出最大功率。 而我的最大功率若是出現在抽車，這時側向和扭轉剛性，兩者都會用到，同等重要。 所以追求最大扭轉剛性， 其效果只能在坐在車子上踩出最大功率時，才可以發揮。 我覺得我根本沒機會用到最大扭轉剛性這個性能。 那我要最大扭轉剛性這麼高要幹嗎? 可是側向剛性不一樣，因為我下坡不慢，而且我對操控很要求。 (本人越野車底，很要求操控) 扭轉剛性不夠你用，頂多是速度出來慢一點。 但側向剛性，影響時時刻刻的操控性，用到的機會太高了。 就像其他鄉民板友說的，這兩個性能其實都重要。 當我要做出選擇，我會儘量選自己能用好用滿的性能，攸關安全的性能。 南邊輪組商，據他的說法，因為他下坡摔車過，認為側向剛性很重要，攸關安全。 這個和我的看法是一致的，所以我會比較偏向南部輪組商的看法。 別的不說，萬一下坡轉彎，壓到路上一個坑。 側向剛性好的輪組，變形少，撐得起來，可能還不會對車主的操控造成太大影響。 萬一輪組側向剛性不佳，輪組軟腳了一下，操控失手.....就真的出去了。 性能不同，會有不同的騎法。 給我用扭轉剛性不高的輪組，我就順順騎，用轉速去帶速度，而非用重踩低轉速。 側向剛性不佳，我就認命地慢慢騎。 不曉得大家是哪一種呢? 至於上次在M01，對我說，扭轉剛性和側向剛性， 兩者沒有交集的北邊輪組商，我只能對他.....哈哈哈。 -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.231.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1496931652.A.7E7.html
推
06/08 22:27, , 1F
我超怕過彎軟腳的輪組
06/08 22:27, 1F
推
06/08 22:27, , 2F
感謝白馬大解釋 終於搞懂這兩個有啥不同
06/08 22:27, 2F
推
06/08 22:28, , 3F
推 淺顯易懂...
06/08 22:28, 3F
推
06/08 22:28, , 4F
推一個！跟我認知一樣
06/08 22:28, 4F
→
06/08 22:29, , 5F
簡單來說 側向剛性先顧好 再去追求高扭轉剛性
06/08 22:29, 5F
推
06/08 22:30, , 6F
我猜僅有三鐵計時車會以扭轉剛性優先
06/08 22:30, 6F
→
06/08 22:32, , 7F
Zipp的輪組剛性都沒很高，畢竟低風阻輪都坐著踩
06/08 22:32, 7F
推
06/08 22:36, , 8F
紐剛為啥要往花鼓靠，不是看鋼絲角度嗎
06/08 22:36, 8F
→
06/08 22:39, , 9F
鋼絲和花鼓切線90度是一個重點，鋼絲位置往內收，鋼
06/08 22:39, 9F
→
06/08 22:39, , 10F
絲長度短，扭轉剛性也會好。運轉O牌之前就這樣搞。
06/08 22:39, 10F
推
06/08 22:48, , 11F
看完全文的感想，我想一般騎士應該都是側向先顧吧。
06/08 22:48, 11F
推
06/08 22:48, , 12F
06/08 22:48, 12F
→
06/08 22:49, , 13F
畢竟我們一般騎士都是通常最大功率在抽車時，然後高
06/08 22:49, 13F
→
06/08 22:49, , 14F
迴轉帶速度為目前比較主流的平民騎法
06/08 22:49, 14F
推
06/08 22:50, , 15F
紐剛不是和齒比有關嗎?齒比用越輕扭力越大，記得是
06/08 22:50, 15F
→
06/08 22:50, , 16F
小索說的，這點肥宅很需要QQ
06/08 22:50, 16F
→
06/08 22:52, , 17F
看看那精美的O牌和S牌輪組的側向剛性，扭轉好棒棒
06/08 22:52, 17F
→
06/08 22:53, , 18F
插到Allen的留言 不好意思...可以幫修順序嗎哈
06/08 22:53, 18F
→
06/08 22:57, , 19F
附個網址goo.gl/S0uofC
06/08 22:57, 19F
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06/08 22:58, , 20F
goo.gl/S0uofC
06/08 22:58, 20F
推
06/08 23:03, , 21F
推推
06/08 23:03, 21F
→
06/08 23:03, , 22F
物理基礎很差無法自行理解 只有一點想知道 假設注
06/08 23:03, 22F
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06/08 23:03, , 23F
重扭轉剛性是錯的 一定是為了什麼其他好處吧？輪組
06/08 23:03, 23F
→
06/08 23:03, , 24F
會比較輕造成表面規格好？生產方便材料便宜成本降低
06/08 23:03, 24F
→
06/08 23:03, , 25F
？比較容易吸引人購買？我這人比較喜歡用動機去思
06/08 23:03, 25F
→
06/08 23:03, , 26F
考問題 不知道有沒有人可以解惑
06/08 23:03, 26F
推
06/08 23:17, , 27F
上面有鄉民解答啊 計時 三鐵 抽車的比例低 因此扭
06/08 23:17, 27F
→
06/08 23:17, , 28F
轉剛性高的輪組對選手好 尤其三鐵 體力不能有一絲一
06/08 23:17, 28F
→
06/08 23:17, , 29F
毫的浪費 需要讓功率完全傳輸到地面
06/08 23:17, 29F
推
06/08 23:23, , 30F
而且ITT 三鐵 幾乎平路居多 相對的側向剛性的要求就
06/08 23:23, 30F
→
06/08 23:23, , 31F
沒那麼高 以上是我的推論啦
06/08 23:23, 31F
推
06/08 23:29, , 32F
現在重點是南邊輪組不管側剛 跟 扭剛都是相當漂亮
06/08 23:29, 32F
→
06/08 23:30, , 33F
但起因是南邊說了一句只能二選ㄧ情況下優先選擇側剛
06/08 23:30, 33F
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06/08 23:30, , 34F
被北邊解讀成~~高扭剛無用,但北邊自己側南邊輪
06/08 23:30, 34F
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06/08 23:31, , 35F
的高扭剛也很高~就到南邊版嗆聲說你不是說高扭剛不
06/08 23:31, 35F
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06/08 23:31, , 36F
重要做那麼高做啥..當時看到真的只有黑人問號.....
06/08 23:31, 36F
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06/08 23:33, , 37F
還有加上當時也講到北邊常用的花鼓.從此結下心結~
06/08 23:33, 37F
推
06/08 23:33, , 38F
做太好也被罵的概念
06/08 23:33, 38F
→
06/08 23:34, , 39F
還有一個是下坡安全性情況下側剛很重要~也被解讀成
06/08 23:34, 39F
還有 35 則推文
推
06/09 09:44, , 75F
還好吧,文章是34/28齒比,本魯用30/32騎到快定竿的
06/09 09:44, 75F
→
06/09 09:44, , 76F
狀態下扭力會多大(TAT)
06/09 09:44, 76F
推
06/09 10:50, , 77F
其實要定竿不定竿的時候最吃扭轉剛性
06/09 10:50, 77F
推
06/09 10:52, , 78F
因為你的力量不是均勻驅動輪組
06/09 10:52, 78F
→
06/09 10:53, , 79F
正常的使用輪組情況下扭轉剛性的確是夠用就好
06/09 10:53, 79F
推
06/09 11:08, , 80F
推一下
06/09 11:08, 80F
推
06/09 11:41, , 81F
北邊還人身攻擊南部，格調真的蠻差的。不用比輪組了
06/09 11:41, 81F
→
06/09 11:41, , 82F
，光是自身高度就輸對方一大截
06/09 11:41, 82F
推
06/09 12:39, , 83F
推！說明的很好懂！想請教一下，瘦子如我，假如要武
06/09 12:39, 83F
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06/09 12:40, , 84F
嶺ITT, 因為瓦數輸出低，不用追求高扭剛吧？夠用
06/09 12:40, 84F
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06/09 12:40, , 85F
就好。對嗎＠＠
06/09 12:40, 85F
→
06/09 12:45, , 86F
瘦子就不用太擔心剛性了，分明炫耀文，怒……XD
06/09 12:45, 86F
推
06/09 12:50, , 87F
其實我看一看的感想也是，好像不太需要煩惱XDDD
06/09 12:50, 87F
推
06/09 13:55, , 88F
長知識推~
06/09 13:55, 88F
推
06/09 14:59, , 89F
瘦子反而不用買太硬的，車輕人輕就對了！
06/09 14:59, 89F
推
06/09 16:08, , 90F
幸好不下坡...都是被載下去的....
06/09 16:08, 90F
推
06/09 16:20, , 91F
我都搭回收車上武陵，輪組剛性與我無關，呵呵（淚
06/09 16:20, 91F
推
06/09 16:37, , 92F
嘴巴說不氣，手倒是挺誠實的一直回，人家也沒說會有
06/09 16:37, 92F
→
06/09 16:38, , 93F
生命危險，兩夫妻一直腦捕，還一直問人家扭轉做那麼
06/09 16:38, 93F
→
06/09 16:39, , 94F
高幹嘛?天生神力不行喔?你應該檢討的是自己為什麼做
06/09 16:39, 94F
→
06/09 16:41, , 95F
不出來吧，能兩者兼顧當然是最好，一直在那邊要破
06/09 16:41, 95F
→
06/09 16:42, , 96F
200扭轉，可是你知道ups跟賴威的側向多少嗎?做出一
06/09 16:42, 96F
→
06/09 16:43, , 97F
個扭轉200，側向普普的末日，我給的分數也不會太高
06/09 16:43, 97F
推
06/09 17:23, , 98F
就搏版面啊，好的壞的都是曝光率，對他們來說，科
06/09 17:23, 98F
→
06/09 17:23, , 99F
科
06/09 17:23, 99F
推
06/09 17:50, , 100F
先不論輪組光人品就搖頭了,想說之前還有關注他
06/09 17:50, 100F
→
06/09 18:48, , 101F
沒有理論基礎的土炮師,很容易惱羞
06/09 18:48, 101F
→
06/09 18:54, , 102F
輪家有上FITTING大師的課學FITTING 當然有理論基礎
06/09 18:54, 102F
推
06/09 19:00, , 103F
上過fitting跟做輪組好像是兩碼事
06/09 19:00, 103F
→
06/09 19:09, , 104F
好吧 畫圈圈~~~
06/09 19:09, 104F
推
06/09 19:50, , 105F
N-m是力矩的單位吧，還是你中間的dash不是乘的意思
06/09 19:50, 105F
推
06/09 22:39, , 106F
好深奧
06/09 22:39, 106F
推
06/10 02:04, , 107F
敘述生動
06/10 02:04, 107F
推
06/10 10:59, , 108F
這是為什麼場地車花鼓寬度較小的原因之一嗎？
06/10 10:59, 108F
推
06/11 01:00, , 109F
借篇回 買過兩組中部的輪組 問我多少預算
06/11 01:00, 109F
→
06/11 01:01, , 110F
配給我選 並且說優缺點 這種購物方式很舒服
06/11 01:01, 110F
→
06/11 01:01, , 111F
而北方的....價格我就先怯步了
06/11 01:01, 111F
推
06/11 02:10, , 112F
北邊ㄧ看真的就是信仰編輪信仰賣輪..非我信仰ㄧ律
06/11 02:10, 112F
→
06/11 02:11, , 113F
是邪魔歪道.
06/11 02:11, 113F
→
06/11 15:11, , 114F
樓上這話我在兩年前酸過某家輪組 信我天使 謗我惡魔
06/11 15:11, 114F
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