Re: [討論] 參考用。

看板meditation (靜坐 - 冥想)作者 (1月13日有新作)時間15年前 (2010/02/11 00:41), 編輯推噓17(170121)
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以下內容摘自下列文章: 文章代碼(AID): #1B6Ira9C (Buddhism版) 十四世達賴喇嘛:《止觀──奢摩他 (3)》 開始--------------------------8<---------------------------------- 第九住心的時候,是不是已得奢摩他?宗喀巴大師解釋說,得第九住心 者有兩類人:一種人已獲得了身心輕安,那就是得到了奢摩他;另一種人沒 有獲得身心輕安,這時候的禪定雖然被奢摩他所攝,與奢摩他很相似,但卻 不是真正的奢摩他,而叫做奢摩他隨順作意。因為第九住心可以緣善所緣想 住多久就能住多久,能夠長時間安住而沒有沉掉,也可以不帶功用作意,所 以很多人就誤以為第九住心就是奢摩他,其實並非如此。宗喀巴大師引用了 許多經文來證明,奢摩他必須具足兩種功德:第一,於所緣得自在住;第二 ,發輕安。獲九住心後得身心輕安,才是奢摩他。 若爾,未生輕安以前,此三摩地何地攝耶?答:此三摩地欲界地攝,三界九 地隨一所攝,而非第一靜慮近分以上定故。又得近分,決定已得奢摩他故。 於欲地中雖有如此勝三摩地,然仍說是非等引地,而不立為等引地者,以非 無悔歡喜妙樂輕安所引故。如《本地分》云:「何故唯於此等名等引地,非 於欲界心一境性?謂此等定,是由無悔歡喜輕安妙樂所引,欲界不爾,非欲 界中於法全無審正觀察。」由是因緣,未得輕安,雖三摩地不須一類依止正 念,能無分別心任運轉,復能合糅行住坐臥一切威儀,然是欲界心一境性, 應當了知不能立為真奢摩他。 ------------------------------8<------------------------------結束 奢摩他就是梵語samatha 的音譯,佛教中譯也常用「止」來翻譯,一般 修止的目的就是為了得定。 我過去從南傳佛教的一些書籍找下來的關於色界四禪的說法,事實上漢 譯的一些佛教論藏也差不多是持同樣的說法。 開始--------------------------8<--------------------------------- 初禪的五禪支:「尋、伺、喜、樂、心一境性」。 二禪的三禪支:「喜、樂、心一境性」,有的說法是二禪四禪 支:「喜、樂、捨、心一境性」,或是二禪的四禪支:「淨、喜、 樂、心一境性」。 三禪的二禪支:「樂、心一境性」。 四禪的二禪支:「捨、心一境性」。 所以初禪、二禪、三禪都有會身心愉悅的輕安感,這輕安感就 是「樂」,但要進入「心一境性」的狀態才能算是入定。 四禪則是連這輕安感都要捨掉才行。 ------------------------------8<-----------------------------結束 綜合上面的資料,起碼在色界四禪裡的初禪、二禪、三禪是會發起「樂 」的禪支。 因此檢視「樂」的禪支的科學方式,來可以來驗證此人是不是得定了? (起碼已經很接近得定的狀態了)至於色界的四禪更容易啊!光從生理上的 假死狀態來判斷就行了! 詠給.明就仁波切:《世界上最快樂的人》這本書裡敘述他接受科學測 量的結果,書的內容我也沒看過,僅將網路上相關摘要說一下: 開始--------------------------8<--------------------------------- 二○○二年,明就仁波切參與美國衛斯門實驗室「禪定與快樂」的神經 科學測試,結果當他處於禪修狀態,大腦中屬於快樂區域的神經元活動指數 ,陡然躍升到一般人的七、八倍,工程師一度以為是機械故障。這段故事由 腦神經科學家理查.大衛森於二○○五年向美國「時代雜誌」披露,明就仁 波切從此有了「世界上最快樂的人」和「破表仁波切」稱號。 明就仁波切也指出,實驗發現,有禪修的人即使不在禪修狀態,快樂指 數也較平時沒做禪修的人高許多。另一個針對一般上班族的實驗也發現,持 續做禪修兩個月,快樂指數上升百分之十五。「正確做禪修,會發現心就是 一切痛苦的良藥。」 ------------------------------8<-----------------------------結束 如果真進入禪定的話,這「樂」還不只是僅在靜坐時而已,連下坐後, 這種效果都可以持續一段很長的時間(數小時到數天不等),而且也有抵禦 外境干擾而讓心念及情緒不會因此受到影響的效果 所以,我常說只要反覆地在「樂」這種禪支的效果消失前,再靜坐入定 ,就能造成一種「偽漏盡通」的錯覺,當然了,有的人有了這種現象之後, 他就以為他成就了,不過一旦中止禪定的修習的話,煩惱又會回來了。(佛 教說的漏盡通,「漏」指的是「煩惱」,漏盡通就是不再煩惱的神通,這只 有阿羅漢以上的證量才能修得。) 當然了,照佛教的說法,修止禪有成,能暫時降伏煩惱;而修觀禪有成 ,才能永久地斷絕煩惱。 就我個人的看法,我認為這種「身心輕安」這種「樂」的禪支的現象, 是靜坐時讓腦分泌一些讓人會感到快樂的內分泌所造成的,理論上可以用靜 坐前、後抽血來檢驗腦內啡之類的血液濃度來判斷,應該是可行的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.247.164

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i兄這篇太深奧了 不習禪法的人可能不知道在說啥
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不過這篇去佛版不知道會不會有人出來噓 :P 那邊的
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人講佛經超強的 卻不知道心性上的功夫如何??
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當然是不及格囉
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依道家的觀點,運用到「後天識神」來作辨別、思慮、想
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像等等的方法,評價並不是很高。道家比較強調要在無思無慮
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、不生一念的「先天元神」這種心理狀態下來修道。
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以道家來說,比較強調「寂照」的原則,即「心念寂靜,
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卻仍有能觀照的覺知心存在著。」以《洞玄靈寶定觀經》的一
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句話最具代表性:「唯滅動心,不滅照心。」(有這等功夫的
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人必有佛教第九住心或初禪以上的定力。)
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至於莊子說的「坐忘」:「墮肢體,黜聰明,離形去知,
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同於大通,此謂坐忘。」就字面上的意思,我總覺得有那麼一
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點渾沌的味道在。不過,我認為「坐忘」境界應該是比前面推
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文說的又更高了。
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一者求覺悟解脫 一者求定、求空...兩者怎麼會有交集?
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禪修可以讓人快樂,還滿吸引人的
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這邊的"樂"並不是快樂的意思 有另外的定義
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我的體驗是肉體的輕安感 以及心理狀態的穩定
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那種穩定的狀態是有喜怒哀樂的情感比平時淡薄很多
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所謂的「禪支」指的是禪定的部分現象,初禪的五禪支:「尋
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、伺、喜、樂、心一境性」。當你集滿這五種禪支的話,就能
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自己驗證是不是到初禪的狀態了。
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身心輕安的現象,在我看來,算是靜坐一種蠻重要的轉捩點,
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因為在這之前,會受到環境的影響,覺得冷熱之類的受到干擾
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,心念在此之前,多半必須使用方法來集中,身體的感覺也會
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有一些干擾,在此之後,慢慢這些環境、心念、身體的干擾會
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降的很低,讓行者在那種狀態下自然而然地寂靜下來。
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所以輕安開始發起時,行者即可轉為open-up meditation,這
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是兩段式的練法,也算是我多年來的心得之一。
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靜坐一開始就練open-up meditation對一般人而言,太硬了,
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一般人極難練的下去,因為氣機發動不了,念頭又亂糟糟的,
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沒有像樣生理上及心理上的效驗,一般人很難有信心能繼續練
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的下去。
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事實上,open-up meditation也並不是練入定的方法,因為這
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種方法「心無所注」,並不是專注於一念的方法。
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但古代傳下來的方法,是靜坐就直接修習open-up meditation
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一段式的方法,而並不是像我說的先採用concentrative
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meditation,然後等到心念已經減少到覺得差不多的程度時,
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還有 59 則推文
還有 2 段內文
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為什麼是我在寫這些東西?因為沒有前輩大德要寫啊!網路上
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你看的到有人解釋的這麼詳細的嗎?如果有人願意寫的話,連
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我也能少花一些摸索的時間。
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mailchinger,如果問題要一一指出的話,光是這篇文章引用
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的問題,就可能會使此處成為第二佛板,這並非我的用意,此
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外,修定並非佛教獨有之方法,我自然不會排斥(ilanese,你
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這種方法,段數太低了喔),我會回應,主要還是回歸我的原意
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引用錯誤,旁徵錯解,胡亂引用,如果ilanese有能力引用正確
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這我自當閉口,因為求真求實,是修行基本心態,也是基礎,更
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是避免誤入魔道的根本自保之道。
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最後還是話說回來,ilanese修得如何根本不是我關心的地方
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我所關心的地方只有一點,從佛板,靈板還是道板或本板,就
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是請正確引用佛學知識。此外,本篇光是在內容引意上,就有
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邏輯上的問題,有人看出來了嗎?
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最後重申,並非針對ilanese,而是針對其所引用的內容謬誤
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……(無言,戰力太弱。)
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看來你還真高估自己不少
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何謂身心輕安?何謂輕安?何謂樂?何謂快樂?可以請你解釋清
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楚嗎?還是你將這些都看成都一種心意識的狀態現象?
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何謂漏盡通?何謂"偽漏盡通"?四禪八定與"漏盡通"有關係嗎
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02/15 23:03, , 119F
九住心有那些?為何第九住心會與奢摩他有關呢?
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為何要引用 喇嘛的話呢? 在心意識上,想引用佛學名相,你
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還有一大段路要走啊,...你又不願意走,又愛引用,怎麼怪我
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厲言以對呢? 此外,我根本不想戰你,你的邏輯戰力需要強化
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另外,有實證經驗的人在描述自己的心得,邏輯絕對可以經過
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用問題來回答問題,真是厲害!能這麼做的人真是少……
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02/15 23:08, , 125F
檢驗,不論是在涵攝或是連結關係,這樣你瞭解了嗎?
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02/15 23:09, , 126F
戰力太弱,你要名詞解釋的話,去查網路版的佛光大辭典啦!
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如果你不懂自己引用的東西,就拿來引用,可真夠讓人乍舌
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02/18 23:57, , 128F
戰力弱嗎? ^^ 我回來了~~ 討論就討論咩 啥戰力?
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solarjeff:虎年適合實修的一年(略) s大,這是,怎麼說??
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斗數流年(陽武陰同) + 個人直覺 絕對比2008和2009要好
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2010年開始會往上直至2012出現另一類(非物質)境界上變化
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的高峰,伴隨這樣的變化的是物質環境會轉好(趨勢向上),與
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02/22 23:44, , 133F
先前向下之趨勢不同)
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02/22 23:45, , 134F
至少就我個人的認知來看,我認為正面的能量會開始湧現
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02/22 23:47, , 135F
今年剛好是處於反轉趨勢的一年(變動是必然)
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02/23 01:20, , 136F
這裡也是這麼說耶
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02/23 01:21, , 137F
02/23 01:21, 137F

02/23 13:07, , 138F
真有意思,這幾年我以創新為主打,今年才浮上檯面,妙~
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