Re: [泳技] 自由式踢水 耐力問題

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你好相信我100%不是來討戰的要討戰很簡單起手開頭理性勿戰不喜勿近這種開頭包準是要戰的你也可以放心~這次發文完我大概又過一年才會發了這次是剛好回來又看到游泳版再次吵起來實在忍不住出來建議放影片你可以看我上一篇是去年前發的文章我從2008年左右來到這個版上那時候版上風氣是這樣的大家發問大多會放影片(很多還是放在無名)或照片每個版友雖然有不同意見跟建議但不會像這樣這麼激動就吵起來文字酸來酸去我剛稍微爬一下文我也很納悶這幾年游泳版為什麼風氣變這麼多以前我遇過一個很愛引用公式跟數據的網友有一次我實在忍不住寄信給他問他是不是在賣弄學問貼一般人難以消化的東西有些是論文原文、奧運教練寫的書(要買還買不太到) 他跟我說他認為這版上的水準可以向前(提升) 後來2011還是2012左右他寄信給我說他不會想再來這版這版充滿很多自以為的人用「自己只」學到的東西去推翻別人建議我少看這版學不到東西 (那陣子好像吵魚式還什麼式很兇?忘記了) 我當然是沒聽他的拉還是會來看看~2013我發一篇算是閒聊文文中提到我在25公尺水道可以50分鐘游完3000公尺(蛙式) 底下就有推文質疑我開始酸我我覺得這真沒什麼厲害的 2012年我有推文說1小時3000M蛙式那時候推文還會說蛙式肚子越游越大正常~青蛙肚子就是那樣XD 為什麼過一年2013風氣就變成這樣懷疑不相信認為在幻想 1小時=>50分鐘是很多人都辦不到的奇怪我吹噓50分鐘幹嘛這種成績去比賽也是被電的啊... 現在2014看板上的風氣好像比去年更差我實在搞不懂游泳這種東西本來就是易學難精有各種派系沒錯這裡討論(戰)自己所相信的游泳方式卻很厲害戰贏是為了拉別人入派系嗎? 回到主題上我開頭就只是建議他可以提供影片上來這樣各位高手也比較好指點哪邊需要改進也有說請現場的人教他會更快說穿了我又不是他教練我哪知道他的狀況我哪能因材施教不是嗎? 現在玩遊戲對自己強度有問題都會放上自己玩的片段了讓其他遊戲高手來幫他看到底是哪邊問題大何況是游泳這種更多需要注意身體姿勢的運動? 我就不相信哪個網友上來用文字發問他姿勢有問題光靠文字就能幫他解決問題修正到姿勢(天啊最好知道其他的姿勢有沒有跑掉) 那游泳教練也不需要到游泳池了啊在家裡上網就夠了直接先丟奧運比賽影片學生有問題就LINE、FB打字回他不是嗎? 要不要放影片是他個人選擇我也只是建議真的有心要學就放上來了以前游泳版盛況版風就是這樣稍微爬文一下還可以看到幾篇舊文發問都有附影片或照片不想PO影片到游泳池現場找個高手教總比來PTT文字鍵盤式教學收穫來的好吧 (何況底下推文都在吵(酸)別的了實在沒這必要想發問的看到這種情況也不會想問了其他想回答的也不想躺渾水)

推

nike00000000

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※ 編輯: panche (111.249.102.22), 07/03/2014 05:08:57

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nike00000000

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enjoymyself

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你好我真的存心要跟你吵架只會回ZZ 顆顆兩字之類少往自己臉上貼金拉~ 你也剛好第一個推文看你之前推文語氣不是帶酸就是帶戰來的我只是順便在你底下編輯文章別太自以為拉你以為是誰啊我跟你哭訴這版上的風氣請你來拯救游泳版? XDDD 我都強調最好找現場的人教兩三次有了絕對比網路上文字敘述好了游泳的書沒附光碟起碼書上都有圖片莫非你覺得只看文字比較能診斷出來哪裡有問題? 還是有照片、影片比較能看得出來? 他貼影片我也沒把握看出來啊但他影片圖片都沒有更不問說不是嗎??

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我覺得台灣現在也不亂只是差在一堆政客、媒體再亂講什麼話過幾年你好好回來看現在自己的推文亂的一部分也有你一個銅板不會響你認為對方講錯也不需要酸度這麼高搞不好你才是錯的要是真的是你對何必要酸度高姿態來回應?這樣更能彰顯出你的格調啊

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見鬼了我以前那篇就說我真不覺得哪裡算強? 這邊也沒講過我游多快代表我多會教人或我講的話更有說服力自己的強度跟教別人的程度根本沒直接關係好嗎~ 冠軍們的教練不是每個都拿過冠軍的啊~ 一堆拿過諾貝爾獎的人他們的老師都有拿過諾貝爾嗎? 這裡版上曾經出現的高手也不是每個有什麼耀眼成績或記錄他們是用較好理解的文字來講沒一個像你這麼酸動不動來找架吵

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隨便你~你現在覺得游泳版推文都是跟你走你就每天住在這邊推文當大王隨你爽~ 你用怎樣態度對別人別人會怎樣對你呵呵越來越少有本事的來這回文就是你這種人出現啦~跟你講的不同就來先來引戰再說 ※ 編輯: panche (111.249.102.22), 07/03/2014 13:11:28

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Mchem

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我以前也是抱這種心態知道這種人明顯就是來亂其他人根本不會跟他認真這裡是游泳版小弟也不是什麼游泳界權威大老或新秀國手你說的沒錯的確在版上看久就知道誰是在亂我看他幾次推文就知道是來引戰但不是每個人都會一直在游泳版逗留去看每個人的推文到底有沒有建設性每天都會有第一次進來游泳版的網友這種劣幣驅逐良幣的情況下沒人阻止只會讓游泳版變成嘴炮版動不動就說出來尬來比賽那其他人跟他講的不同是不是都要先約出來尬贏完才能講? 我想這是熱愛游泳的人都不會想看到的情況不是嗎!!!!! 現在世界或奧運的冠軍講兩句話說其他國家每個教練教的姿勢都是錯的因為今天是我拿冠軍照我講的姿勢游才對這樣還得了??那每次有新的冠軍出現以前那些教不同姿勢的書和方法是不是都要燒了? 我剛爬文看到版主狀況不太好我建議版主不要這麼辛苦可以找人出來選版主幫忙協助維持版上的風氣下面有回文說影片不可能每個會PO 我也是這樣覺得可以向體適能版參考他們版上有規定附上基本資料像是身高、體重、BMI、體脂、每日菜單吃什麼、運動量(時間、心跳) 再來針對發問者的情況一起來討論是哪個環節有改善的空間我們大家也可以慢慢討論出有什麼需要附上資料的例如：可能有受傷開過刀、長泳能游到多少、短泳是幾分鐘以內游多少就覺得喘、或身體會感到不舒服(或手腳、脖子之類很快就覺得累) 曾經有人建議過姿勢哪裡有改變(但還不太懂要領)等等目前想問題、想要大幅進步的練習方式 (若能附上影片或照片會更好) 讓其他人較能判斷出這個人目前的水性、實力在哪或分享以前他自己遇過(或教過)有類似情況也比較好給予到正確的方向 ※ 編輯: panche (111.249.102.22), 07/03/2014 14:20:41

噓

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「要不是」我沒看過版主「有認真在經營這版上」我早就去寄信開頭跟他這樣講版主你當初不是說過「生病受傷不能成為教學品質降低的藉口我的同事即便傷口流血也照常教課(請不要跟我爭辯水質血比很多東西乾淨) 心情不好失戀也不能成為教學態度不穩定的理由」版上近況一直有人出來鬧你卻都沒管理你怎麼能用說身體狀況不好無心管理版務我管你頸部斷掉還是脊椎斷掉今天你沒多餘心思管理版上風氣就請你讓出這位子別占著茅坑不拉屎了降低游泳版的品質不想讓位子就等著別人去罷免你搞得版上更烏煙瘴氣的要搬出版主沒收錢要體諒blabla這種講法那趕快離開吧初衷早就不在了當初會想當版主也不是有錢收而當版主不是嗎一個游泳池會真的沒高手?你是多厲害的人物啊這樣藐視高手在民間? 還是你都沒去過別的游泳池見識過?在自己家鄉的游泳池稱王習慣了? 怕問錯就多問啊真理越辯越明問第一個給一個回答試過覺得沒用再問第二個啊問到五六個都是近相同的回答就真的自己有問題不是嗎以前的國手也會去游泳池游泳的啊還是以為他們都只會出現在國家級的游泳池? 救生員都不給問? 路人都不給問? 我說我是教練我去游泳池教人有收錢不稱自己教練那請問我要稱自己啥我只是固定在這游泳有人固定來問我問題我講完他固定付我錢的路人?? 我沒一定的程度早就沒得教了~~ 現在游泳池你也不會不知道有個證就能來上課(有些缺人缺到不需要咧) 還可以利用什麼實習、見習、經驗不足等等省下人事成本~ 根本不需要多花我一個人事成本找我來跟你說問現場的人好處是什麼至少現場是面對面都看到彼此被問的知道沒那實力也不會亂教教了對方都知道你是誰亂教日後找你或知道你是個霸咖總比你這種躲在螢幕後面推文揣測他文字描述又不用付什麼責任的有點責任感最重要就是能現場看到我們在這從文字上看不到更多的東西啊還有我這篇哪裡有亂教專出一張嘴我也是說過沒看過實際狀況跟大家一起猜測當鍵盤教練就是跟他說大家都沒看過你游給的建議方向都會有不同的情況至於你們再戰的什麼手腳37一堆公式根本是在賣弄學問真的會教哪會講那麼多543還讓人沒辦法吸收的何況這次發問根本沒再問什麼手腳比例完全是你們自己平常就互看不順眼剛好找新戰場別把我拉進去認為我在幫哪邊說話我哪邊都沒想要交流你能把游泳四式用最簡單的方式講出精隨來讓初學者了解嗎?我是沒辦法啦要講什麼一堆公式blabla我就會啊專門虎那些初學者讓他們覺得這人好厲害喔等到會游泳就知道喵的~其實也沒多會，盡說一些論文的東西，是要寫博士論文? 要貼一堆看起來像高手的東西誰不會啊?網路上一堆論文可以貼咧中間玩幾個文字遊戲等到別人掉到文字陷阱就跳出來說哈哈不懂別亂講我這樣也變成版上高手拉誰不會啊真正厲害是自己吸收起來用更淺顯易懂的方式去教別人會因為對方的身體狀況跟心態改變說法但還是那句萬變不離其宗我跟你也沒啥好戰的 ~ 跟版上每個人也沒啥好戰的真的要戰不如做別的事~ 過幾天大家就會遺忘沒啥好得意洋洋說戰(講)贏誰的哈哈

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像這種擺明是來酸人引戰 loveswim:因為你的腳都沒在作用阿砍掉就好發文的完全沒在唱秋說什麼自己泳技如何完全是來發問的客客氣氣發問答到這種推文 ? 自己又說看到別人亂教會受不了這樣講話其他人受得了喔? 我剛爬一下看他好像也在游泳池教不知道他現實是不是跟網路上一樣都說什麼砍掉就好這種心態還創這種ID 唉

噓

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我早強調過他有認真在經營不然我這篇就只在炮他順便跑去檢舉拔掉他版主位子你少來模糊焦點我也講過你怎樣的態度對別人別人就用怎樣態度對你你少期待別人還在風度好聲好氣跟你講話前面酸人想引戰一直挑我想跟你戰回個幾句你就說END沒看騙自己的拉呵呵

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建議版上訂出一套發問規定(向體適能版等參考、游泳版的眾人一起研究) 發問放上個人資料、身體狀況越詳細描述姿勢越好可以的話附上影片或照片(不強制)等提供參考最好是先過問現場的人(或是以前的教練、其他人的教法)是怎樣說然後像你這種推文超級沒建設的什麼砍掉直接進水桶沒有警告的 ※ 編輯: panche (111.249.102.22), 07/03/2014 18:35:02

推

nike00000000

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kk1032

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你也有份啦少在那邊一付看戲的心態我知道版主根本不會怎樣看你們之間推文都很熟了從以前看到現在版上人氣越來越低落還在自嗨暑假都到了游泳版人氣卻一年比一年低要來戰我早就壓著版規第四條追著他跟版主打 4.保持語氣溫和並加以討論，禁止謾罵、挑釁、無建設性的攻訐。以後有人發問就回答砍掉啊~沒指名道姓慢幾樓推就沒事這等著變跟西斯嘴炮版一樣這樣情況又不是第一次發生看他以前推文就是挑釁無建設的攻訐我想版主也會放過你們因為這版人氣不到30~40人了大家庭嘛都自己人現在這版主也沒水桶過幾次沒關係這邊就變你們的個版小天地怎說啥就說啥有版主在撐腰

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我花時間跟你講你那篇一點討論價值都沒有 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 一個人自嗨推文跟loveswim開始相聲等到有個跟你討論你又說不在討論範圍 (流體最好不用討論拉...在水裡捏...) 我想那位版友看到也知道你的程度跟態度你根本是都拆開了你是要討論張飛打岳飛??? 拆的543不像話在那種"範圍"有啥好討論 ? 你也不是來討論根本都帶著嘲笑引戰的口吻看你們水準就知道在哪你們有「一定的實力」我不否認這點 (在還沒討論那篇出現在水裡不討論身體不討論流體等等...只討論手腳) 但永遠只會在所學到的地方自滿沒見識過的就開始跳針跳回自己的小圈圈裡取暖什麼E V A F=ma的講了一大堆自己都不知所云還在那邊有趣有趣... 推 YaoLon:如果以划龍舟為例如果腳打水可佔大多動力那搖槳怎麼不用 07/03 20:02 → YaoLon:像腳打水一樣上下搖就好@@？ 07/03 20:03 你下面根本不知道怎樣用文字解釋盡是套些英文單字還覺得很厲害把對方回答住了局限在自己範圍討論的很開心什麼不討論身體...只討論手腳???? 你是沒帶大腦跟身體其他部位游泳的嗎??? 這種討論根本沒意義你去找個世界上只有四肢沒身體的人就有討論價值回YaoLon的疑問因為我們不是魚我們沒有魚尾巴尾鰭面積大又柔軟比人類更多關節組成控制比我們人的腳更流暢甩動鞭子那樣(一堆教游泳會這樣講大家有印象吧) 人的身體結構怎麼能跟魚比，普通人的腳(腳掌)面積不大我們也沒有鴨子的蹼(所以有了蛙鞋) 但在水裡我們的(身體)姿勢跟鴨子大不同加上我們(又講到身體結構)裸膝髖等關節腿是沒辦法像魚尾一樣 (可以去GOOGLE那些世界頂尖好手，仔細看他們的腳面積比我們一般人大) 人類想要雙腳上下打水前進不符合效率 (講到這你有點羞恥心就會閉嘴了自己結論還很得意拆開來討論(戰)根本沒意義我要是你就潛水個一段時間充實自己和反省自己態度等這次風頭過再出來不然就換帳號了) 自由式打水常被認為是了推進頂尖競賽的選手「在推進花費的力量中」不到20% (詳細資料請自尋GOOGLE) 這時候就是看每個人所吸收到的程度有些教練知道你是練來拼短程比賽就會跟你講打水的推進效益比較好但如果是距離越長效益又低這就是你們現在自以為的你們只學到部分不懂其他因素都會改變說法看到別人說法就先出來酸人引戰版上人數越來越少還不知道是怎麼回事?? 真得以為自己厲害那些高手都不敢出來回文了喔反正都被M了以後有心的人爬文會看到我這篇的讓歷史記住你們這些人的態度跟程度回到上面剛剛說到的選手都把打水技術練到極限了才有可能在短距中約有15%左右的推進效益而非增加身體的阻礙最重要的協調性打水有助於滑手及身體的前進並不是簡單說就手8 腳2的這種講法會變成四輪車前後輪獨自運轉兩者會干擾(牽制) 變成打水滿而比較慢除了你結論增加柔軟度你撇開身體得到加長推進的有效距離你知道你沒撇開身體來討論你可以得到更多更完善更有說服力嗎提高身體平衡穩定、減少肌肉負擔、避免肌肉纖維化(伸展或按摩) 去看籃球場、羽球場之類就會懂有些人運動前會熱身結束會收操(伸展) 有錢就去按摩本來就是選手(打水技術已經練到極致) 短程(要衝刺)的就可打水來推身體一般人：打水目的是在於維持身體平衡減少身體的橫斷面積阻力這裡我講個大家比較聽過的就是一開始學打水都會聽到腳背要打直喔不要彎~不要彎不是大拇指往下壓(扣住)~是腳背腳背沒打直就會像鋤頭你拉著鋤頭在水裡自然阻力變多像這樣●\---| 所以腳背伸直鋤頭不灣變直了 ●\---- (當然沒這麼誇張但我不會符號畫出來) \=是手沒標出手感覺會畫成變精蟲XD 打水越用力阻力越大除非你能變成魚人的雙腿有三大關節不夠柔軟是無法避免的除非去動手術變成人造人.. 最後我提最一開始的推文一下推 kenshilon:要看情況=.=一般腳可以使用到3成算不錯了有的打了卻-成 07/01 03:12 → kenshilon:但你說的也沒錯手不動只動腳一定是手0:腳10 動手就另算 07/01 03:14 → kenshilon:也就是有可能腳打了+5~-5都有可能 +的情況在於沒拖累手 07/01 03:17 我不認識這網友他講的沒錯他一開頭說要看情況的腳能用到3成就真的不錯後面也解釋到位也有提到要看長短程距離哪像loveswim就推說因為你的腳都沒在作用阿砍掉就好 kenshilon他還有考慮到其他的因素(只看文字敘述看不到的地方) 我稍微看了一下這幾天的文目前版上他有程度又有理性盡量想到全方位的情況去幫助版友解答而loveswim就先入為主了推 loveswim:錯了打水才是自由式主要的動力但很多人做不到而已 06/29 14:28 只把他自己只知道的講出來就開始要戰根本就是只看文字就在教誰才再亂教啊??? 還提因材施教原PO是你能說把腳砍掉因材施教的????? 我超火大這個的早就達到版規4沒建設性的推文還沒事的還可以在那邊版主英明仗著自以為跟版主很熟跟幾個網友很熟狐假虎威的 (後來我看他推說沒指名道姓說誰這種連網路上推文都扭扭捏捏沒擔當我完全不想理了) 剩下就是你們之間(跟其他板友)的恩怨玩文字遊戲我就不參與了這裡提一下為什麼有人會說長大較不好學游泳應該是說小孩比大人更容易學會 (類同舞蹈體操) 這不是只會有一個答案孩子的柔軟度學習能力最強的時候(所以大人講髒話小孩聽到很容易會去學) 大人身體結構已經定型(成型) 柔軟、肌肉、關節、韌帶等等變僵硬腳踝、轉肩、轉頭、抬臂、肩膀轉動、背部僵硬等等角度跟流暢度沒比小孩好長越大越慢學游泳身體早就習慣地心引力這種單向立場所以大人剛學比小孩更難以適應水中浮力拉水阻的要是小時候有稍微學過長大比較容易能抓回感覺像腳踏車的平衡一旦學會就算很久沒騎稍微練一下就抓回來了 (永久記憶) 看你們對游泳認知把其他網友搞得頭昏亂轉你們要吵你們私信去吵好不好煩死了我最討厭有學過卻在那邊賣弄不用淺顯易懂的方法教就算了還在那邊鬥鬥個屁鬥贏他你們又得到什麼 Swim稱號?版標換上你們id? (我也不可能都懂都會講教還有什麼核心肌肉我還在學) 看到別人講其他方式就開始樹立敵人然後畫起圈圈在自己的象牙塔裡得億嘿嘿沒人敢跟我討教~天下唯我獨尊的

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已讀。 ※ 編輯: panche (111.249.102.22), 07/04/2014 00:09:07

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對不起各位我是衝他那句爆怒要討論請繼續要攻擊我請私信別再增加版上負擔我也只回這一篇一次說過一年再回文我絕對保證不會開分身換IP來的我也不想增加版上負擔尤其是版主暑假游泳池更忙大家都很忙他那句我是很認真的去看待什麼砍掉這句話要是不算沒建設性那以後游泳版大家都可以這樣玩啊划水不對砍手阿脖子會累砍脖子之類希望版主理解到他之前嘴炮尬游的我不會去認真跟他計較但這句他真的太過分了大家晚安了希望版上風氣能恢復從前盛況再創巔峰讓各位高手出來 ※ 編輯: panche (111.249.102.22), 07/04/2014 00:30:05

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