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Re: [心得] 打球"手帶腰"-從認識蹬腿開始

看板tabletennis (桌球)作者 (h2901911)時間8年前 (2016/03/16 14:37), 編輯推噓54(54推 0噓 106→)
留言160則, 11人參與, 最新討論串5/16 (看更多)
各位前輩的討論很精彩... 雖然想躬逢其盛，但原文已經太長 小弟就不加入推文嘉年華了... 我發文章以前盡力看了2~3遍雙方的立論， 如果還有偏頗誤解，請不吝指教。 --------------------------------- 正文 ------------------------------------- 1. 主旨 (1) s大說的"小帶大"現象其實非常普遍，大家都在做 (2) s對於措辭功力一般，沒辦法針對疑問題去分析修正 (3) 因為措辭上的歧異使得普通到似乎不用強調的現象竟變成爭論焦點 2. 說明 所謂的小帶大，請用立定跳遠的動作去理解。 立定跳遠的發力方式 -- 以 腳的屈伸為主，身體的躬伸、手臂的擺動為輔。 然而，詳細分析發力的時間順序與結構合理性以後會發現 立定跳遠時手臂由後往先上甩的時間點是會稍稍早於蹬腿的， 如果想要往左前(或右)前方跳，那身體與手的指向趨勢會更明顯， 經由身體結構的改變和左腳的微微收縮，使身體重心往左偏， 手臂開始前擺時候也會修正方向稍稍往左前調整... 上述的微動微調再先 然後才是蹬腳發力帶動全身。 3.再舉一例 端正坐在椅子上的人想要起身 先經由身體的變形把重心往前移動，然後才是雙腳發力站起 4.先小後大的理由 (1) 調節發力的準確方向 (2) 小部位先形成慣性，使大部位的充分發力更容易完成 5.意義 我認為小帶大的現象存在、且普遍存在於許多發力機制中， 但也沒必要侷限的認為凡是小帶大就應該如何如何 或是哪邊有小帶大哪邊沒有云云... 正常的發力機制只要 發力者覺得用得自然、用得有效就會下意識的用上 ------------------------------ 主觀意見 ----------------------------------- 我認為小帶大的機制對於會正常人來說是根本不需要強調或說明的， 因為，即使不去說明絕大多數的人也會下意識地去利用... 但那也不表示特別強調點出會是"錯誤的"， 相反的說，特意點出這個現象必須是為了更深入的利用他才是。 例如：萬有引力、DNA、... 我想S大的意見被反對因素是： 反覆述說並主導討論一種太過普遍以至於被完全忽略的事實。 卻很難經由點出這個事實提供更有價值有意義的指引~~ 換句話說，來逛這個版的可能有新手與高高手， 如果其中有一部分人因為這個主張受益了， 那不管有多少不理解的人反對批評，雖千萬人吾往矣~ 我沒有資格去批評S大，只能建議S大 請自我分析您的主張究竟能夠/如何幫助一部分的人 把對他們有益的、有助成長的部分闡釋清楚就好 畢竟，就算證明自己對別人錯又有什麼意義呢 --------------------------------- 澄清 -------------------------------------- 我不是想替S大講話， 因為我覺得"手帶腰"是一種容易誤解的措辭方式。 他所說的"帶"， 更像是 帶領 而非 帶動 的意涵。 問題是， 在討論發力機制的場合中，把"帶"這個解釋為帶動才是用詞的共識。 我的淺見是：既然是弊多於利的措辭，不如就乾脆捨棄它 -- 做個堂堂正正的中國人！ 非中國人請無視簽名檔～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.186.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1458110266.A.7ED.html
推
03/16 17:40, , 1F
你對以小帶大的詮釋看法還不錯
03/16 17:40, 1F
推
03/16 18:54, , 2F
嗨我是台灣人。
03/16 18:54, 2F
推
03/16 19:57, , 3F
好工整啊。你說服我了
03/16 19:57, 3F
推
03/16 20:02, , 4F
天空手動 身體重心不一定轉動 然後蹬的觀點 沒解釋阿
03/16 20:02, 4F
→
03/16 20:03, , 5F
小部位先移動 並不會讓蹬轉之力比較容易 反而容易頓點
03/16 20:03, 5F
→
03/16 20:05, , 6F
除非你忽略了蹬的力量 才能夠行得通 由小轉大
03/16 20:05, 6F
推
03/16 20:24, , 7F
樓上看過天空本人打球就知道為何他這樣說了
03/16 20:24, 7F
推
03/16 20:52, , 8F
所以是天空打球跟一般人不太一樣的意思嗎XD
03/16 20:52, 8F
推
03/16 21:05, , 9F
師傅教球影片加持一下
03/16 21:05, 9F
→
03/16 21:09, , 10F
我也經歷過這時期
03/16 21:09, 10F
推
03/16 21:12, , 11F
動作標準但是打球的結果奇怪 跟想像中預期有落差
03/16 21:12, 11F
推
03/16 21:18, , 12F
那時候我就一直想揪竟發生了什麼事情 我錯了什麼
03/16 21:18, 12F
推
03/16 21:21, , 13F
請天空自錄練球影片或揪他球聚不就知道了？
03/16 21:21, 13F
推
03/16 21:24, , 14F
都問過他 他根本避之唯恐不及..........
03/16 21:24, 14F
→
03/16 21:25, , 15F
如果有人想提供影片 他就說小心個資法..........
03/16 21:25, 15F
推
03/16 21:51, , 16F
這個前半後半對照著看
03/16 21:51, 16F
→
03/16 22:20, , 17F
可能沒有人在看了，但是我還是要負起責任...
03/16 22:20, 17F
→
03/16 22:21, , 18F
我個人認為S大把小帶大的現象解釋得太過侷限
03/16 22:21, 18F
→
03/16 22:22, , 19F
所以引來很多正確的批評。那些批評也都是對的>
03/16 22:22, 19F
→
03/16 22:31, , 20F
最廣義的來說。那個"先"凸顯的是牽一髮而動全身的先
03/16 22:31, 20F
→
03/16 22:32, , 21F
從重心的微動、拍型的微調，到指尖的鬆緊...
03/16 22:32, 21F
→
03/16 22:34, , 22F
擊球始動的那一瞬間在"意念上"確實會先對末端下指令
03/16 22:34, 22F
→
03/16 22:35, , 23F
b大也不必過多的指教愚鈍小弟如我
03/16 22:35, 23F
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03/16 22:36, , 24F
只要你下次打球時自我觀察一次，你完成引拍後，發力
03/16 22:36, 24F
→
03/16 22:36, , 25F
擊球以前，意念會先落在身體的哪個部位。
03/16 22:36, 25F
→
03/16 22:37, , 26F
如果你自我解析的結果也感覺到意念會先關注在末端
03/16 22:37, 26F
→
03/16 22:38, , 27F
而不是等等要發力蹬轉全身的腳底，那我們就算有共識了
03/16 22:38, 27F
→
03/16 22:39, , 28F
但，容我在澄清一次：小帶大是很不明確也很看時機的措辭
03/16 22:39, 28F
→
03/16 22:40, , 29F
僅僅適用於 1. 基本瞭解發力機制卻打不到球
03/16 22:40, 29F
→
03/16 22:40, , 30F
2. 勉強打到卻無法在擊球瞬間發力集中的球友
03/16 22:40, 30F
→
03/16 22:41, , 31F
才適合特意提醒她/他 要注意小帶大
03/16 22:41, 31F
→
03/16 22:41, , 32F
本來擊球準確度就沒有問題的人，特意強調絕對會
03/16 22:41, 32F
推
03/16 22:42, , 33F
如果h大指的是意念 而不是移動的話 我就無話可說
03/16 22:42, 33F
→
03/16 22:42, , 34F
有脫褲子放屁的效果。 我對您很陌生，但從你的反應推斷
03/16 22:42, 34F
→
03/16 22:43, , 35F
你不是完全不會打球， 就是球技比一般人好很多
03/16 22:43, 35F
推
03/16 23:34, , 36F
分析的不錯，但也看看這篇的標題吧！可惜原作者堅持手先
03/16 23:34, 36F
→
03/16 23:34, , 37F
動，才有你說的意念的效果，因為腳移位的動作外型在揮拍
03/16 23:34, 37F
→
03/16 23:34, , 38F
後這件事支持自己的論點…
03/16 23:34, 38F
推
03/17 01:12, , 39F
手帶身體運用在移位時的效果很好
03/17 01:12, 39F
還有 81 則推文
推
03/18 12:56, , 121F
用英文蒙混過去 不會比較好 事實上也沒什好辯
03/18 12:56, 121F
→
03/18 12:57, , 122F
所有的拉球都用以小帶大的方式去拉 能進但會有局限性
03/18 12:57, 122F
→
03/18 12:57, , 123F
爆發力也好 質量也好 中遠台的對拉也好........
03/18 12:57, 123F
→
03/18 12:59, , 124F
如果你又用之前的說法手帶身體然後蹬.....
03/18 12:59, 124F
推
03/18 13:00, , 125F
也可以用lead
03/18 13:00, 125F
推
03/18 13:02, , 126F
只會越描越模糊 越讓人難以釐清 ......
03/18 13:02, 126F
推
03/18 13:04, , 127F
你看這篇文章只著重在他講的意念
03/18 13:04, 127F
→
03/18 13:05, , 128F
可是你沒注意到他講的那句
03/18 13:05, 128F
→
03/18 13:05, , 129F
「小部位先形成慣性，使大部位的充分發力更容易完成」
03/18 13:05, 129F
→
03/18 13:05, , 130F
我講的手先動 就是要讓他先產生慣性 再去蹬轉發力
03/18 13:05, 130F
推
03/18 13:06, , 131F
這也是一種意念指引說法......你沒發現他講到一個重點
03/18 13:06, 131F
→
03/18 13:06, , 132F
所以說手先動再蹬轉
03/18 13:06, 132F
→
03/18 13:07, , 133F
只關心發力的時候揮空拍時 就不會有這種意念的產生
03/18 13:07, 133F
→
03/18 13:07, , 134F
好啊 那你就從手靜止的時候就開始發力蹬轉吧
03/18 13:07, 134F
→
03/18 13:07, , 135F
這是你的選擇 方法很多種 看你怎麼選而已
03/18 13:07, 135F
→
03/18 13:07, , 136F
甚至是不必要的.....你卻錯把他的觀念誤以為一樣.....
03/18 13:07, 136F
推
03/18 13:09, , 137F
乒乓球這麼小一顆又會動 怎麼可以拿揮空拍來說不必要
03/18 13:09, 137F
→
03/18 13:09, , 138F
不是選擇的問題....而是h在大方向大架構都跟你不一樣
03/18 13:09, 138F
→
03/18 13:09, , 139F
又不是高爾夫靜止在地上讓你打
03/18 13:09, 139F
→
03/18 13:10, , 140F
多少人揮空拍很漂亮 一上台全走樣
03/18 13:10, 140F
→
03/18 13:11, , 141F
所以這又是你不理解他的方法和誤會他與你一樣的地方
03/18 13:11, 141F
→
03/18 13:11, , 142F
我想大家都能夠理解............就你無法
03/18 13:11, 142F
推
03/18 13:13, , 143F
我沒有誤會他跟我一樣 我從頭到尾都沒說一樣
03/18 13:13, 143F
→
03/18 13:14, , 144F
請不要又做這種有成見的翻譯
03/18 13:14, 144F
推
03/18 13:14, , 145F
讓人從更多角度去看一樣東西.................
03/18 13:14, 145F
→
03/18 13:14, , 146F
我只是把我跟他相同的概念對比給你看而已
03/18 13:14, 146F
→
03/18 13:15, , 147F
原來這種說法不是一樣......看來我的國文理解與你不同
03/18 13:15, 147F
→
03/18 13:16, , 148F
一樣東西 是指 一件東西 而不是"一樣的"東西
03/18 13:16, 148F
→
03/18 13:16, , 149F
那是一個單位詞
03/18 13:16, 149F
→
03/18 13:17, , 150F
還是以後我得打英文 one thing來確保不會誤解?
03/18 13:17, 150F
推
03/18 13:18, , 151F
......那請你用件或個 不要用"樣"這種模糊用法......
03/18 13:18, 151F
→
03/18 13:18, , 152F
不過這種用法 也蠻符合你的講解模式............
03/18 13:18, 152F
推
03/18 13:19, , 153F
Fine. I'll try to explain it in ENG.
03/18 13:19, 153F
→
03/18 13:20, , 154F
Or Both.
03/18 13:20, 154F
推
03/18 13:22, , 155F
我希望你用的是完成式 不是未來式..............
03/18 13:22, 155F
→
03/18 13:22, , 156F
如果要再講 請自己再看一篇..............
03/18 13:22, 156F
→
03/18 13:23, , 157F
開
03/18 13:23, 157F
推
03/18 13:23, , 158F
I'm trying now.
03/18 13:23, 158F
推
03/18 13:28, , 159F
I think my explanation is enough temporarily.
03/18 13:28, 159F
→
03/18 13:29, , 160F
There's no need to post a new article. thx
03/18 13:29, 160F
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