Re: [心得] 打球"手帶腰"-從認識蹬腿開始

看板tabletennis (桌球)作者 (h2901911)時間8年前 (2016/03/16 14:37), 編輯推噓54(540106)
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各位前輩的討論很精彩... 雖然想躬逢其盛,但原文已經太長 小弟就不加入推文嘉年華了... 我發文章以前盡力看了2~3遍雙方的立論, 如果還有偏頗誤解,請不吝指教。 --------------------------------- 正文 ------------------------------------- 1. 主旨 (1) s大說的"小帶大"現象其實非常普遍,大家都在做 (2) s對於措辭功力一般,沒辦法針對疑問題去分析修正 (3) 因為措辭上的歧異使得普通到似乎不用強調的現象竟變成爭論焦點 2. 說明 所謂的小帶大,請用立定跳遠的動作去理解。 立定跳遠的發力方式 -- 以 腳的屈伸為主,身體的躬伸、手臂的擺動為輔。 然而,詳細分析發力的時間順序與結構合理性以後會發現 立定跳遠時手臂由後往先上甩的時間點是會稍稍早於蹬腿的, 如果想要往左前(或右)前方跳,那身體與手的指向趨勢會更明顯, 經由身體結構的改變和左腳的微微收縮,使身體重心往左偏, 手臂開始前擺時候也會修正方向稍稍往左前調整... 上述的微動微調再先 然後才是蹬腳發力帶動全身。 3.再舉一例 端正坐在椅子上的人想要起身 先經由身體的變形把重心往前移動,然後才是雙腳發力站起 4.先小後大的理由 (1) 調節發力的準確方向 (2) 小部位先形成慣性,使大部位的充分發力更容易完成 5.意義 我認為小帶大的現象存在、且普遍存在於許多發力機制中, 但也沒必要侷限的認為凡是小帶大就應該如何如何 或是哪邊有小帶大哪邊沒有云云... 正常的發力機制只要 發力者覺得用得自然、用得有效就會下意識的用上 ------------------------------ 主觀意見 ----------------------------------- 我認為小帶大的機制對於會正常人來說是根本不需要強調或說明的, 因為,即使不去說明絕大多數的人也會下意識地去利用... 但那也不表示特別強調點出會是"錯誤的", 相反的說,特意點出這個現象必須是為了更深入的利用他才是。 例如:萬有引力、DNA、... 我想S大的意見被反對因素是: 反覆述說並主導討論一種太過普遍以至於被完全忽略的事實。 卻很難經由點出這個事實提供更有價值有意義的指引~~ 換句話說,來逛這個版的可能有新手與高高手, 如果其中有一部分人因為這個主張受益了, 那不管有多少不理解的人反對批評,雖千萬人吾往矣~ 我沒有資格去批評S大,只能建議S大 請自我分析您的主張究竟能夠/如何幫助一部分的人 把對他們有益的、有助成長的部分闡釋清楚就好 畢竟,就算證明自己對別人錯又有什麼意義呢 --------------------------------- 澄清 -------------------------------------- 我不是想替S大講話, 因為我覺得"手帶腰"是一種容易誤解的措辭方式。 他所說的"帶", 更像是 帶領 而非 帶動 的意涵。 問題是, 在討論發力機制的場合中,把"帶"這個解釋為帶動才是用詞的共識。 我的淺見是:既然是弊多於利的措辭,不如就乾脆捨棄它 -- 做個堂堂正正的中國人! 非中國人請無視簽名檔~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.186.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1458110266.A.7ED.html

03/16 17:40, , 1F
你對以小帶大的詮釋看法還不錯
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03/16 18:54, , 2F
嗨我是台灣人。
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03/16 19:57, , 3F
好工整啊。你說服我了
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03/16 20:02, , 4F
天空手動 身體重心不一定轉動 然後蹬的觀點 沒解釋阿
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03/16 20:03, , 5F
小部位先移動 並不會讓蹬轉之力比較容易 反而容易頓點
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03/16 20:05, , 6F
除非你忽略了蹬的力量 才能夠行得通 由小轉大
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03/16 20:24, , 7F
樓上看過天空本人打球就知道為何他這樣說了
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03/16 20:52, , 8F
所以是天空打球跟一般人不太一樣的意思嗎XD
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03/16 21:05, , 9F
師傅教球影片加持一下
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我也經歷過這時期
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動作標準但是打球的結果奇怪 跟想像中預期有落差
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那時候我就一直想揪竟發生了什麼事情 我錯了什麼
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請天空自錄練球影片或揪他球聚不就知道了?
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都問過他 他根本避之唯恐不及..........
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如果有人想提供影片 他就說小心個資法..........
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03/16 21:51, , 16F
這個前半後半對照著看
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可能沒有人在看了,但是我還是要負起責任...
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我個人認為S大把小帶大的現象解釋得太過侷限
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所以引來很多正確的批評。那些批評也都是對的>
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最廣義的來說。那個"先"凸顯的是牽一髮而動全身的先
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從重心的微動、拍型的微調,到指尖的鬆緊...
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擊球始動的那一瞬間在"意念上"確實會先對末端下指令
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b大也不必過多的指教愚鈍小弟如我
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只要你下次打球時自我觀察一次,你完成引拍後,發力
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擊球以前,意念會先落在身體的哪個部位。
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如果你自我解析的結果也感覺到意念會先關注在末端
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03/16 22:38, , 27F
而不是等等要發力蹬轉全身的腳底,那我們就算有共識了
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但,容我在澄清一次:小帶大是很不明確也很看時機的措辭
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僅僅適用於 1. 基本瞭解發力機制卻打不到球
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2. 勉強打到卻無法在擊球瞬間發力集中的球友
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才適合特意提醒她/他 要注意小帶大
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本來擊球準確度就沒有問題的人,特意強調絕對會
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如果h大指的是意念 而不是移動的話 我就無話可說
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有脫褲子放屁的效果。 我對您很陌生,但從你的反應推斷
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你不是完全不會打球, 就是球技比一般人好很多
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分析的不錯,但也看看這篇的標題吧!可惜原作者堅持手先
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動,才有你說的意念的效果,因為腳移位的動作外型在揮拍
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後這件事支持自己的論點…
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03/17 01:12, , 39F
手帶身體運用在移位時的效果很好
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還有 81 則推文
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用英文蒙混過去 不會比較好 事實上也沒什好辯
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03/18 12:57, , 122F
所有的拉球都用以小帶大的方式去拉 能進但會有局限性
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爆發力也好 質量也好 中遠台的對拉也好........
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如果你又用之前的說法手帶身體然後蹬.....
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也可以用lead
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03/18 13:02, , 126F
只會越描越模糊 越讓人難以釐清 ......
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03/18 13:04, , 127F
你看這篇文章只著重在他講的意念
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可是你沒注意到他講的那句
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「小部位先形成慣性,使大部位的充分發力更容易完成」
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我講的手先動 就是要讓他先產生慣性 再去蹬轉發力
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這也是一種意念指引說法......你沒發現他講到一個重點
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所以說手先動再蹬轉
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只關心發力的時候揮空拍時 就不會有這種意念的產生
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好啊 那你就從手靜止的時候就開始發力蹬轉吧
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這是你的選擇 方法很多種 看你怎麼選而已
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甚至是不必要的.....你卻錯把他的觀念誤以為一樣.....
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乒乓球這麼小一顆又會動 怎麼可以拿揮空拍來說不必要
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不是選擇的問題....而是h在大方向大架構都跟你不一樣
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又不是高爾夫靜止在地上讓你打
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多少人揮空拍很漂亮 一上台全走樣
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所以這又是你不理解他的方法和誤會他與你一樣的地方
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我想大家都能夠理解............就你無法
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我沒有誤會他跟我一樣 我從頭到尾都沒說一樣
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03/18 13:14, , 144F
請不要又做這種有成見的翻譯
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03/18 13:14, , 145F
讓人從更多角度去看一樣東西.................
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03/18 13:14, , 146F
我只是把我跟他相同的概念對比給你看而已
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03/18 13:15, , 147F
原來這種說法不是一樣......看來我的國文理解與你不同
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03/18 13:16, , 148F
一樣東西 是指 一件東西 而不是"一樣的"東西
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03/18 13:16, , 149F
那是一個單位詞
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03/18 13:17, , 150F
還是以後我得打英文 one thing來確保不會誤解?
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03/18 13:18, , 151F
......那請你用件或個 不要用"樣"這種模糊用法......
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03/18 13:18, , 152F
不過這種用法 也蠻符合你的講解模式............
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03/18 13:19, , 153F
Fine. I'll try to explain it in ENG.
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03/18 13:20, , 154F
Or Both.
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03/18 13:22, , 155F
我希望你用的是完成式 不是未來式..............
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03/18 13:22, , 156F
如果要再講 請自己再看一篇..............
03/18 13:22, 156F

03/18 13:23, , 157F
03/18 13:23, 157F

03/18 13:23, , 158F
I'm trying now.
03/18 13:23, 158F

03/18 13:28, , 159F
I think my explanation is enough temporarily.
03/18 13:28, 159F

03/18 13:29, , 160F
There's no need to post a new article. thx
03/18 13:29, 160F
文章代碼(AID): #1MwFywVj (tabletennis)
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