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Re: [心得] 打球"手帶腰"-從認識蹬腿開始

看板tabletennis (桌球)作者 (一朵小花)時間5年前 (2019/01/24 23:27), 5年前編輯推噓28(28推 0噓 83→)
留言111則, 6人參與, 5年前最新討論串10/16 (看更多)
想說之前一些盲點還沒突破，這位sky版友沈寂了許久。 沒想到又自己找上門來啊... 前面文章中的影片提到“前臂帶動大臂向前出”這句話， 讓sky版友又見獵心喜了。 如果選擇性地擷取部分資訊再傳播，那跟新聞製造業的做法並無二致。 最可怕的是做這件事情的同時還自認為保持中立，只是純粹分享... 個人覺得假如今天真的是想讓看到文章的球友有不同思考的角度， 那應該是正反兩方的資訊都提出來並列討論， 而不是片面地提出有利於自己的證據... 個人在這邊提供大家幾個思考角度: 1. 小部位vs大部位 手帶腰 如果稱之為 小部位帶動大部位 前臂帶動大臂 是否也可以視為 小部位帶動大部位? 換句話說，身體跟手的相對關係是否可以等同於前臂跟大臂的關係？ 2. 影片前面提到“前臂隨同重心”為何應被無視？ sky版友的理由是“重心不是身體部位” 意思是說只有明確講出身體部位才可以被當作參考的材料？ 請大家思考看看重心轉換怎麼來的？...下半身兩腿的屈伸來的 重心轉換的結果反應在什麼身體部位？ 上下半身的銜接處：腰(跨) 就算不要去揣測原意，影片更前面講的一句更精彩： “持拍手的重心向下引，手自然跟隨...手幾乎是沒有動的” 所以這影片的主講者要傳達的概念是哪一種？答案應該非常清楚了。 3. 手先動不代表手用力？ 個人對於運動生理學僅有粗淺的認識，無法用長篇大論宣傳教義， 但是大家可以簡單思考： 身體部位的動作是什麼作用的結果？我想應該是肌肉收縮。 那手會動（除非裡面全斷只有皮連著）也是肌肉收縮吧。 俗稱的用力呢？肌肉收縮...咦?! 如果任何一位版友有不用力就可以讓手動的方法，請務必向科學界提出... 4. 為何影片會講“前臂帶動大臂向前出”？ 很簡單，用一般慣用的說法就是只有兩個字“迎前” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.208.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1548343625.A.1E3.html
→
01/24 23:32, 5年前 , 1F
你太認真了,跟一個物理念不下去轉去跑文組的人講力學?
01/24 23:32, 1F
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01/24 23:38, 5年前 , 2F
理工科的人如果看事情都只看一個點而不看前因後果與通盤檢
01/24 23:38, 2F
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01/24 23:39, 5年前 , 3F
視,應該會被前輩或老闆電到飛天!!
01/24 23:39, 3F
推
01/24 23:41, 5年前 , 4F
你真的以為他真的要跟我們討論這些東西嗎
01/24 23:41, 4F
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01/24 23:41, 5年前 , 5F
或者是他真的有在板上真的討論過事情嗎
01/24 23:41, 5F
感謝提醒=) 但我這篇文的對象是廣大球友而不是原作者， 原作者還無法回應我前年的疑問，所以我也沒有期待了。
推
01/25 01:19, 5年前 , 6F
前臂帶動大臂向前出 其實就是所謂的收臂......
01/25 01:19, 6F
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01/25 01:21, 5年前 , 7F
更精確的來說 應該是手指手腕帶動前臂 去做二次加速
01/25 01:21, 7F
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01/25 01:23, 5年前 , 8F
而力永遠先從腳底下發出 蹬地(第一次加速) 轉腰(收胯)
01/25 01:23, 8F
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01/25 01:24, 5年前 , 9F
帶動大臂 到快接觸球體時 手指手腕瞬間加速帶動前臂
01/25 01:24, 9F
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01/25 01:25, 5年前 , 10F
去做迎前撞擊並且摩擦球體的動作
01/25 01:25, 10F
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01/25 01:27, 5年前 , 11F
它是一個從下到上發力的過程 如果提前用手帶腰擊球
01/25 01:27, 11F
推
01/25 01:30, 5年前 , 12F
那就是忽略了蹬轉收胯轉腰的論點惹
01/25 01:30, 12F
推
01/25 01:39, 5年前 , 13F
手指手腕帶動前臂 其實就是小部位帶動大部位的觀念
01/25 01:39, 13F
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01/25 01:40, 5年前 , 14F
李曉東曾經用"手腕引動"來詮釋 跟以前一般只收臂不同
01/25 01:40, 14F
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01/25 01:40, 5年前 , 15F
有興趣去google一下就有惹
01/25 01:40, 15F
推
01/25 01:42, 5年前 , 16F
樓上這種說法比較合理,全面性的通盤檢視,給推!!
01/25 01:42, 16F
推
01/25 01:49, 5年前 , 17F
但我個人拉球的體會 會把它稱作為"食指引動"XD
01/25 01:49, 17F
→
01/25 01:51, 5年前 , 18F
用食指去引導手腕、小臂 當食指往前帶動手腕
01/25 01:51, 18F
推
01/25 01:55, 5年前 , 19F
其他手指就會自然而然握緊球拍 做到由鬆到緊的發力
01/25 01:55, 19F
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01/25 01:58, 5年前 , 20F
而不會產生當力傳到手上 卻因握太緊而影響力道的發揮
01/25 01:58, 20F
沒錯，引拍結束的揮拍的確手指會有*啟動* 問題就是這個動有沒有重心(腰胯)同時啟動，或者真的要分哪邊先。
推
01/25 04:40, 5年前 , 21F
你們都錯了 我們都是用「心」打球 如果心臟不先驅動
01/25 04:40, 21F
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01/25 04:40, 5年前 , 22F
怎麼拉前衝 站著都有問題了
01/25 04:40, 22F
推
01/25 05:04, 5年前 , 23F
是耶！心臟的肌肉，一定要認真收縮啊！這點非常重要！！！(
01/25 05:04, 23F
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01/25 05:04, 5年前 , 24F
筆記)
01/25 05:04, 24F
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01/25 05:05, 5年前 , 25F
可是…心肌有辦法用意識控制嗎？
01/25 05:05, 25F
推
01/25 05:07, 5年前 , 26F
好像沒有辦法直接用電流方式控制…如果先想辦法讓某種激素
01/25 05:07, 26F
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01/25 05:07, 5年前 , 27F
分泌，不知道能不能間接控制…(頭痛) =_=#
01/25 05:07, 27F
推
01/25 05:25, 5年前 , 28F
像伊藤的"比賽中冥想"，就是在取得這個部份的控制權嗎？
01/25 05:25, 28F
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01/25 05:26, 5年前 , 29F
(還是覺得她輸球時的詭異笑容，有伊藤潤二的FU=_=)
01/25 05:26, 29F
※ 編輯: edokawa (116.241.208.184), 01/25/2019 08:18:56
推
01/25 09:51, 5年前 , 30F
我回一下第三點 手先動不代表手用力
01/25 09:51, 30F
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01/25 09:51, 5年前 , 31F
真正的發力並不是從引拍好要擊球的時候就發力的
01/25 09:51, 31F
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01/25 09:52, 5年前 , 32F
是在你揮出去之後 快要碰到球的時候才真正發力
01/25 09:52, 32F
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01/25 09:52, 5年前 , 33F
如果你從一開始揮拍就發大力 那麼就只是會身體僵硬而已
01/25 09:52, 33F
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01/25 09:53, 5年前 , 34F
我的用力指的是擊球的集中發力
01/25 09:53, 34F
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01/25 09:53, 5年前 , 35F
沒用力並不是說身體鬆軟攤在地上那種沒用力
01/25 09:53, 35F
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01/25 09:54, 5年前 , 36F
你當然要有基本支撐動作的力量啊 這我以前也有講過
01/25 09:54, 36F
還有 35 則推文
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01/26 01:15, 5年前 , 72F
這些"主動啟動"時機點 你也沒解釋清楚
01/26 01:15, 72F
推
01/26 01:19, 5年前 , 73F
另外業餘絕對跟球齡無關 如果沒有養成好的觀念
01/26 01:19, 73F
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01/26 01:19, 5年前 , 74F
你的天花板絕對比別人矮 要有好的觀念 配合適當的訓練
01/26 01:19, 74F
→
01/26 01:20, 5年前 , 75F
就算無法企及甲組選手 能夠做到接近 也絕對不是沒有
01/26 01:20, 75F
推
01/28 10:20, 5年前 , 76F
手是什麼? 其實就整個概念講就是小部位帶動大部位
01/28 10:20, 76F
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01/28 10:20, 5年前 , 77F
什麼是小部位什麼是大部位 是相對的
01/28 10:20, 77F
→
01/28 10:20, 5年前 , 78F
可以看後面的red板友有做解釋
01/28 10:20, 78F
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01/28 10:21, 5年前 , 79F
所以並不是特定的哪隻手指或是手腕或是手臂
01/28 10:21, 79F
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01/28 10:22, 5年前 , 80F
要由相較較小的部位來決定大部位、領導大部位
01/28 10:22, 80F
推
01/28 10:25, 5年前 , 81F
然後發力的時間 我上面所提的是
01/28 10:25, 81F
→
01/28 10:25, 5年前 , 82F
在"很接近"的時間點一起發力
01/28 10:25, 82F
→
01/28 10:26, 5年前 , 83F
我並沒有說完全同時 而手先動可以讓這個時間點更接近
01/28 10:26, 83F
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01/28 10:27, 5年前 , 84F
照你所說腿先發力 那麼你要一個部位一個部位傳導過去
01/28 10:27, 84F
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01/28 10:28, 5年前 , 85F
手臂的揮動幅度又遠大於身體的幅度 又不讓手先動
01/28 10:28, 85F
→
01/28 10:29, 5年前 , 86F
這樣就會有一個Delay
01/28 10:29, 86F
→
01/28 10:30, 5年前 , 87F
在高爾夫球中做這個延遲釋放可以將力臂最大化
01/28 10:30, 87F
→
01/28 10:31, 5年前 , 88F
可是高爾夫球是放在地上不動讓你好整以暇做完整擊球的
01/28 10:31, 88F
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01/28 10:31, 5年前 , 89F
乒乓球來回很快又有很多不確定因素和變化
01/28 10:31, 89F
→
01/28 10:33, 5年前 , 90F
並不適宜產生這樣的延遲
01/28 10:33, 90F
推
01/28 12:43, 5年前 , 91F
其實你這兩個問題 可以看成同一個問題.....
01/28 12:43, 91F
→
01/28 12:43, 5年前 , 92F
相較較小的部位來決定大部位、領導大部位 這都是廢話
01/28 12:43, 92F
→
01/28 12:44, 5年前 , 93F
但是你"主動引動"的點 絕對會有個相對較小的部位
01/28 12:44, 93F
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01/28 12:45, 5年前 , 94F
他是率先驅動的 就像我說的收臂 食指帶動手腕
01/28 12:45, 94F
→
01/28 12:46, 5年前 , 95F
手腕帶動小臂 他是一個連動的過程 由小到大
01/28 12:46, 95F
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01/28 12:49, 5年前 , 96F
而你說的延遲釋放 我沒打過高爾夫 但我聽過這名詞
01/28 12:49, 96F
→
01/28 12:50, 5年前 , 97F
意及 你在下桿 你的桿身 要一直留在手臂後方
01/28 12:50, 97F
推
01/28 12:56, 5年前 , 98F
而你的右手手腕 再下桿同時 是往上翻去扣住左手
01/28 12:56, 98F
推
01/28 13:00, 5年前 , 99F
它就像是打乒乓一樣 手腕在沒收臂時 始終保持外翻
01/28 13:00, 99F
→
01/28 13:01, 5年前 , 100F
快接觸球時 才會有個手腕內收 順勢出去的作動
01/28 13:01, 100F
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01/28 13:04, 5年前 , 101F
而我從頭到尾 沒說手不能"動" 但他在移動過程中
01/28 13:04, 101F
→
01/28 13:06, 5年前 , 102F
他是相對固定的 它不像你拿繩子 會有個離心力去甩
01/28 13:06, 102F
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01/28 13:07, 5年前 , 103F
所以你說會造成delay這種說法 不太精確
01/28 13:07, 103F
推
01/28 13:11, 5年前 , 104F
重要的關鍵點 就是 你小部位引導大部位
01/28 13:11, 104F
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01/28 13:12, 5年前 , 105F
絕對會有一個小部位是率先驅動的 你必須要先說明清楚
01/28 13:12, 105F
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01/28 13:12, 5年前 , 106F
是哪一部位率先驅動 而不能再打模糊杖
01/28 13:12, 106F
→
01/28 13:13, 5年前 , 107F
如果是由手指手腕率先驅動 那收臂前一次 收臂時一次
01/28 13:13, 107F
→
01/28 13:14, 5年前 , 108F
就會產生自相矛盾的問題 所以你的小部位 只能用小臂
01/28 13:14, 108F
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01/28 13:15, 5年前 , 109F
去引動 但不管是小臂引動 或是手指手腕引動
01/28 13:15, 109F
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01/28 13:16, 5年前 , 110F
試過的人都會清楚 這些提前的引動 都是多此一舉
01/28 13:16, 110F
推
01/28 14:55, 5年前 , 111F
你的問題應該要換成哪個關節先做活動？
01/28 14:55, 111F
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