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[心得] 打球"手帶腰"-從認識蹬腿開始

看板tabletennis (桌球)作者 (一朵小花)時間8年前 (2016/02/05 12:02), 8年前編輯推噓83(83推 0噓 167→)
留言250則, 14人參與, 最新討論串1/16 (看更多)
: better1234: 天空大:手揮拍一小段之後蹬啊 不是先蹬才動手 : skypiper: 我一直說手帶身體有用到腰腿蹬轉的力 也解釋很多了 : skypiper: 我去年弄的影片 參考看看能不能知道我在說什麼 02/04 14:31 https://youtu.be/l0hrpzFJ7Ao
天空笛教你什麼是手帶腰 https://youtu.be/-OF5WovD1Dw
馬龍正手弧圈 (背面參照) 看到better1234的留言跟影片，終於發現版上爭論許久的手帶腰的源頭在這個“蹬” 推文33x樓實在非常難以閱讀跟回覆，因此把我的問題再次整理出來， 希望有助於釐清。 : skypiper: 定點也有蹬啊 02/04 22:34 : skypiper: 然後移位幅度越大越容易高質量 因為重心的轉移更大 02/04 22:39 : skypiper: 有踩出去的 是你看得到的形體 02/04 23:17 : skypiper: 但是力量跟動作是兩回事 02/04 23:17 問題一： 馬龍拉球有踩出去跟沒踩出去的情況。 移位幅度越大越容易高質量的前提下，有哪球明顯可比較出來？請提示。 問題二： 馬龍…頂尖運動員，每一球都追求最有效的力量傳遞才是，動作會不規範的可能性? 力量跟動作是兩回事的前提下，馬龍會做出跟力量無關動作的用意是？ : edokawa: ？如果發力這麼重要，那應該一樣要踩出去，怎麼會是順勢 02/04 23:25 : edokawa: 提腳跟呢 02/04 23:25 : skypiper: 重心在前腳掌 提腳跟有什麼問題嗎 02/04 23:29 : edokawa: 重心在前腳掌，說的太好了！那重心壓在上面，發力瞬間應 02/04 23:54 : edokawa: 該往上才對? “蹬”的動作時怎麼擺出去的，有想法嗎? 02/04 23:54 skypiper: 不是往上啊 看你重心要往哪裡去 02/05 00:27 skypiper: 蹬的方向要跟整個擊球還有身體配合 02/05 00:28 skypiper: 而且既然你有發現那個蹬 也發現手先動的時機 02/05 00:30 skypiper: 也有發現重心跟腰腿蹬的關係 02/05 00:30 skypiper: 那你應該能了解手帶身體用重心擊球在移位時的效果 02/05 00:31 skypiper: 不然你可以試試身先動手才動 看看效果怎麼樣 02/05 00:34 問題三：我往上的意思是傳到腰，不是方向，修正一下問題... 重心壓在前腳掌的情況下，腳如何同時 1.把力量傳到腰腿 2.向外踩出去 請skypiper不嫌棄在這邊再回覆一次，也幫大家做個說明，謝謝。 像之前說的，影片可以多看幾次、看清楚了再回，真的不用急沒關係... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.145.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1454644964.A.CC9.html
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02/05 12:26, , 1F
我的觀察啦，天空大講的手帶腰的手是講引拍，一般人講的腰
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02/05 12:26, , 2F
帶手的手是揮拍，典型張飛打岳飛，討論的點不一樣
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推
02/05 12:32, , 3F
手帶腰是引拍 用重心(蹬轉)帶腰也是引拍 收臂才是揮拍
02/05 12:32, 3F
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02/05 12:33, , 4F
我指出他討論的盲點在於 手帶腰本身重心已經有所轉移
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02/05 12:34, , 5F
缺乏蹬轉的力 他說有 在他提供影片裡 馬龍點2的地方
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02/05 12:35, , 6F
他說是在那裏蹬轉 先用手引拍 再在點2地方蹬轉
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02/05 12:37, , 7F
這是個非常錯誤的觀念 用實驗即可得證 我也解釋夠多了
02/05 12:37, 7F
推
02/05 12:40, , 8F
我以前有提過一個看法 引拍腰帶手 揮拍手帶腰
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推
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天空說腳移位去找球 然後腿繃住力量手移帶動腰
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02/05 12:44, , 10F
再蹬出去拉球 用實驗就可以破解了 不需要浪費口舌
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02/05 12:47, , 11F
你那個看法要改成 還原腰帶手 引拍手帶腰 注意用字
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02/05 12:47, , 12F
揮拍是收小臂 相當於手發力了
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推
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引拍手帶腰會出問題唷
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02/05 12:51, , 14F
尤其對初學者講的話，會讓習慣更難改過來
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02/05 12:53, , 15F
同意樓上…引拍腰帶手才不容易誤入歧途
02/05 12:53, 15F
推
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手帶腰本身也可以拉球 因為他也有重心轉移
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02/05 12:55, , 17F
只是缺乏腿部自主發力 但天空說手先移重心跟著轉
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腿再蹬出去 就是個對拉球非常錯誤的認知觀念
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推
02/05 13:01, , 19F
他影片裡點2蹬的時機點 在 重心已經轉移到手碰觸到球
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推
02/05 13:01, , 20F
不是先移重心 是順著你重心的勢同時
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推
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在我的觀念裡，除非來不及，動作的完成最後才是手
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02/05 13:01, , 22F
瞬間蹬和收臂.............
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不然就是手和其他部位同時完成
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手先移 重心跟著轉 請不要看錯..........
02/05 13:02, 24F
推
02/05 13:04, , 25F
誰先完成跟誰先啟動是兩件事 完成是另外一個話題了XD
02/05 13:04, 25F
推
02/05 13:08, , 26F
我沒搞錯阿 我很清楚把你的觀點說出來
02/05 13:08, 26F
推
02/05 13:12, , 27F
你手先移動 重心也會跟著轉 然後再做蹬且同時收臂
02/05 13:12, 27F
推
02/05 13:15, , 28F
不需要我把你之前的話都重貼吧 你的拉球順序就是這樣
02/05 13:15, 28F
推
02/05 13:30, , 29F
02/05 13:30, 29F
推
02/05 13:34, , 30F
手最後完成的意思是說，手大部分不會去帶或牽引其他部位
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推
02/05 13:34, , 31F
有一個真正發力的蹬 是在差不多要擊球的瞬間才做
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02/05 13:35, , 32F
請問skypiper指的是示意影片中的"2"嗎 (e大問空大)
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skypiper: 對啊 是那個2
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02/05 13:38, , 34F
剩下就交給大家用做實驗的精神去驗證這種拉球論點了
02/05 13:38, 34F
推
02/05 13:43, , 35F
我順便貼一下吳敬平教練拉球順序與天空大作對稱
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首先是腿上發力向左蹬腿 身體重心從右腳向左腳轉換
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然後是腰上發力，用腰帶動大臂轉動，把力傳遞到前臂
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在擊球一瞬間，收縮前臂用力擊球
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推
02/05 13:51, , 39F
力量是身體給手 不是手去拉扯身體 所以手不會去牽引
02/05 13:51, 39F
還有 175 則推文
還有 1 段內文
推
02/07 10:55, , 215F
喔！所以你同意手先動囉！
02/07 10:55, 215F
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02/07 10:56, , 216F
不管方式如何 你這個敘述是認為手要先啟動囉
02/07 10:56, 216F
推
02/07 10:59, , 217F
那很好 手可以先動 能明白這件事就已經有初步認知
02/07 10:59, 217F
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02/07 11:00, , 218F
我拉弓那篇有說
02/07 11:00, 218F
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02/07 11:01, , 219F
不用想那麼複雜 做的時候手先動就可以
02/07 11:01, 219F
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02/07 11:01, , 220F
這樣就會慢慢掌握感覺
02/07 11:01, 220F
拍謝，可以先不用這麼激動。 我說的是"啟動"不是手先動;我的啟動定義：意在手先、用意不用力。
推
02/07 12:09, , 221F
我一直說。手帶身體不是手用力。我們沒衝突
02/07 12:09, 221F
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02/07 12:10, , 222F
我一直說 注意力在手 手是準心 我們沒衝突
02/07 12:10, 222F
是啊，衝突的一直是"手先動"這點
推
02/07 13:01, , 223F
那麼馬龍手先動給你看了 不一定要 但這是可以的
02/07 13:01, 223F
→
02/07 13:01, , 224F
而且我建議手先動
02/07 13:01, 224F
更大的問題就出在這個"先"字上。究竟是先於什麼？ 先於腳動？先於下半身發力？ 每次都請馬龍出來，但你一直沒有辦法說明從何判斷腳動=蹬轉=發力， 只有一再地重複"建議"。 如果說"腰帶手"會脫節？那"手帶腰"會不會脫節？ 手動身體沒跟上又要提出其他建議了吧。
推
02/07 14:57, , 225F
「先揮拍腳才動」 這個應該沒意議吧？
02/07 14:57, 225F
→
02/07 14:57, , 226F
如果同意這點 我們的想法上就越來越靠近了
02/07 14:57, 226F
推
02/07 15:05, , 227F
現在溝通上有問題的是發力的時間 動作先後已經沒問題了
02/07 15:05, 227F
→
02/07 15:06, , 228F
所以以後當我們談到這類型的話題
02/07 15:06, 228F
→
02/07 15:06, , 229F
「先揮拍腳才動」不會是錯的 是可行的
02/07 15:06, 229F
→
02/07 15:07, , 230F
那麼發力時間點再來慢慢談吧
02/07 15:07, 230F
不知道大家有沒有follow到最近柯文哲到日本考察回來的新聞， 也不是說是他的粉絲還怎樣，但他有一段話真是讓我很有共鳴。 「有一句話講『 To see is to believe 』， 但後來才發現，其實是只看自己相信的東西」 終於了解版上一直鬼打牆的原因了，因為常常在討論的時候， 有些人都只專注于自己相信的那部分而忽略了其他人表述當中的細節。 其實細節才是最重要的。 不要高興的太早，我說先揮拍腳在動不代表認同你的發力的觀點， 畢竟動作跟力量是兩回事，不是嗎? ※ 編輯: edokawa (219.85.103.176), 02/07/2016 16:26:09
推
02/07 17:29, , 231F
整篇都看不懂，不過上面這句在講的是Crossover?
02/07 17:29, 231F
推
02/07 18:34, , 232F
呃 我明明就說動作現在沒衝突 發力時間的歧異再慢談
02/07 18:34, 232F
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02/07 18:35, , 233F
我哪有說你同意我發力的看法
02/07 18:35, 233F
推
02/07 18:38, , 234F
「那麼發力時間再來慢慢談吧」
02/07 18:38, 234F
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02/07 18:38, , 235F
我的意思不就是現在只差這項、其它都沒歧異了？
02/07 18:38, 235F
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02/07 18:39, , 236F
那這個歧異不是三言兩語就可以解決 慢慢談不對嗎？
02/07 18:39, 236F
推
02/07 18:44, , 237F
激動的到底是誰.........
02/07 18:44, 237F
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02/07 20:09, , 238F
magicdio講的是籃球的crossover嗎? 剛查了一下，感覺
02/07 20:09, 238F
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02/07 20:10, , 239F
好像發現新世界了！
02/07 20:10, 239F
→
02/07 20:44, , 240F
當對手比自己弱3個檔次十'確實有機會站著不動腳'只出手
02/07 20:44, 240F
→
02/07 20:46, , 241F
就可以打贏.當對手跟自己上下等級差不多'可以不動腳就
02/07 20:46, 241F
→
02/07 20:48, , 242F
可以跟對手打來回球嗎?如果對手檔次比自己還高'不動腳
02/07 20:48, 242F
→
02/07 20:49, , 243F
想打甚麼球啊!!!當對手都送固定點給我們打啊!
02/07 20:49, 243F
→
02/07 20:51, , 244F
當自己移動一步以上時候'還想手先出拍嗎?
02/07 20:51, 244F
→
02/07 20:52, , 245F
好好回去先練一下腳步吧'弱點就在你的下盤.
02/07 20:52, 245F
推
02/07 20:55, , 246F
一個問題:對手給重下旋的球'是先動手還是腳?
02/07 20:55, 246F
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02/07 20:56, , 247F
如果對手給前衝快速球'到底要先動手還是腳啊?
02/07 20:56, 247F
→
02/07 20:58, , 248F
提示:看對手的來球'來不來的及打.
02/07 20:58, 248F
推
02/07 22:10, , 249F
是啊 桌球假動作 哈哈哈
02/07 22:10, 249F
推
02/07 22:19, , 250F
不錯 悟性很高
02/07 22:19, 250F
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