Re: [心得] 打球"手帶腰"-從認識蹬腿開始

看板tabletennis (桌球)作者 ( 天空笛)時間8年前 (2016/02/05 12:39), 8年前編輯推噓39(390417)
留言456則, 7人參與, 最新討論串2/16 (看更多)
※ 引述《edokawa (一朵小花)》之銘言: : : skypiper: 定點也有蹬啊 02/04 22:34 : : skypiper: 然後移位幅度越大越容易高質量 因為重心的轉移更大 02/04 22:39 : : skypiper: 有踩出去的 是你看得到的形體 02/04 23:17 : : skypiper: 但是力量跟動作是兩回事 02/04 23:17 : 問題一: : 馬龍拉球有踩出去跟沒踩出去的情況。 : 移位幅度越大越容易高質量的前提下,有哪球明顯可比較出來?請提示。 目前還沒看到好的範例可以直接貼影片 如果舉簡單的例子 比方說 如果你定點拉球 是站好好地穩拉只做些微重心轉移 VS 你刻意引拍右腳些微往後踏 揮拍時左腳多往前踏再彈回還原 同樣都是定點拉球 後者的質量會比較好 : 問題二: : 馬龍…頂尖運動員,每一球都追求最有效的力量傳遞才是,動作會不規範的可能性? : 力量跟動作是兩回事的前提下,馬龍會做出跟力量無關動作的用意是? 動作是殼、是容器、是一個形體你看得到 力量是內容、是沒有形體的 有殼不一定有內容 沒有良好的殼就無法裝好的內容 就像你蹲好馬步撐著、你都沒有動,你的腿就已經有力量在支撐你了。 你沒有去動作卻有力量。 就像你引拍做一個引拍動作,但是你不會去「發力引拍」。 動作和力量是兩件事情,兩件事情要互相配合,而非無關。 然後我不知道你認為動作和力量無關的部分是指什麼 是說像劉詩雯的左手手指會比12345 這個跟力量無關的動作嗎? : : edokawa: ?如果發力這麼重要,那應該一樣要踩出去,怎麼會是順勢 02/04 23:25 : : edokawa: 提腳跟呢 02/04 23:25 : : skypiper: 重心在前腳掌 提腳跟有什麼問題嗎 02/04 23:29 : : edokawa: 重心在前腳掌,說的太好了!那重心壓在上面,發力瞬間應 02/04 23:54 : : edokawa: 該往上才對? “蹬”的動作時怎麼擺出去的,有想法嗎? 02/04 23:54 : skypiper: 不是往上啊 看你重心要往哪裡去 02/05 00:27 : skypiper: 蹬的方向要跟整個擊球還有身體配合 02/05 00:28 : skypiper: 而且既然你有發現那個蹬 也發現手先動的時機 02/05 00:30 : skypiper: 也有發現重心跟腰腿蹬的關係 02/05 00:30 : skypiper: 那你應該能了解手帶身體用重心擊球在移位時的效果 02/05 00:31 : skypiper: 不然你可以試試身先動手才動 看看效果怎麼樣 02/05 00:34 : 問題三:我往上的意思是傳到腰,不是方向,修正一下問題... : 重心壓在前腳掌的情況下,腳如何同時 : 1.把力量傳到腰腿 : 2.向外踩出去 何謂向外踩出去? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.195.0 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1454647173.A.37F.html

02/05 12:58, , 1F
我同意運動員身體力的傳遞不一定可以用眼睛辨識出來
02/05 12:58, 1F

02/05 13:09, , 2F
如果沒有好的範例那“移動幅度越大越容易高質量”的根據
02/05 13:09, 2F

02/05 13:09, , 3F
是?我的問題一直都圍繞在右腳上,動作vs 力量的問題及踩
02/05 13:09, 3F

02/05 13:09, , 4F
出去皆是。你自己的影片數了兩次1,2 分別是3'31"及3'38兩
02/05 13:09, 4F

02/05 13:09, , 5F
動,3'31"就是我指的"踩出去"。兩球的質量沒有差異,因此
02/05 13:09, 5F

02/05 13:09, , 6F
我所說跟發力無關的動作也是同一件事。
02/05 13:09, 6F

02/05 13:20, , 7F
兩個幅度差不多啊
02/05 13:20, 7F

02/05 13:21, , 8F
踩出去不就是觸到球後才踩嗎
02/05 13:21, 8F

02/05 13:21, , 9F
那不就是手先動腳後動嗎
02/05 13:21, 9F

02/05 13:22, , 10F
可是蹬的那一下差不多是觸到球前一點點蹬
02/05 13:22, 10F

02/05 14:00, , 11F
我一直有說有撐起的力 和 蹬出動作的力
02/05 14:00, 11F

02/05 14:00, , 12F
我是就你不清楚的地方解釋,可以的話就三個問題分別回覆
02/05 14:00, 12F

02/05 14:00, , 13F
我三個答案即可。長篇大論大家都看到頭暈了。
02/05 14:00, 13F

02/05 14:05, , 14F
前兩個已回答 第三個他是往右移位 所以往右蹬且轉體
02/05 14:05, 14F

02/05 14:06, , 15F
重心微傾倒向右邊 腳順著重心的微傾蹬過去
02/05 14:06, 15F

02/05 14:09, , 16F
而不是腳將重心踢過去 蹬的過程可以轉體
02/05 14:09, 16F

02/05 14:09, , 17F
我一直有講「順著重心的勢」
02/05 14:09, 17F

02/05 14:10, , 18F
所以蹬完之後順著重心 自然就會再過去右邊一點
02/05 14:10, 18F

02/05 14:12, , 19F
蹬的力量可以盡量專注在擊球 重心的勢會讓腳踩去右邊
02/05 14:12, 19F

02/05 14:49, , 20F
一:你的回覆是找不到影片,那大家可以解讀成沒有證據支持
02/05 14:49, 20F

02/05 14:49, , 21F
移位跟質量的相關性嗎? 三:順著重心的勢我非常同意,問
02/05 14:49, 21F

02/05 14:49, , 22F
題是重心在什麼地方。所以你的意思是:蹬腿發力的時候,重
02/05 14:49, 22F

02/05 14:49, , 23F
心壓在腳掌上瞬間傳到身體,瞬間又可以順著重心的勢踩出
02/05 14:49, 23F

02/05 14:49, , 24F
去?
02/05 14:49, 24F
1. 文章前面我舉例給你了, 如果你不認為這樣的舉例有說服力,那我目前暫時沒東西給你看。 2. 重心不會從腳掌瞬間傳到身體, 重心的定義是 重力作用的平均位置, 定義為各質點相對於重心(質心)的位置向量乘上各質點的重力之和(合力矩)為零。 蹬腿是給予力量,它無法把重心當成電流在身上傳來傳去。 然後, 腿撐住是從引拍開始, 蹬是手動之後、觸球前, 踩定位是觸球後, 你蹬完之後重心剛好讓踩的位置在右。 而且從這裡你也可以看出一個很明白的事實手先動,腳再動。 (我一直講手先啟動不是力量,而是為了讓後續集中一致的機制。) 手先動、腳再動。 你用肉眼也很明白地看出、並且也跟著陳述了這個事實,不是嗎? ※ 編輯: skypiper (223.138.195.0), 02/05/2016 15:12:02 重心在往右的過程,是一個慣性。 腳蹬完離地之後因為這個慣性,而被移往右。 這個應該沒有很難理解吧? 所以我說移位的時候,手帶重心、重心帶腳。 手的揮動去指揮重心的方向,重心的微傾和轉移讓腳自然順著就會過去。 而這中間腰腿的力量則是可以擊在球上、或做非常遠距離的協助移位力量。 ※ 編輯: skypiper (223.138.195.0), 02/05/2016 15:20:28 ※ 編輯: skypiper (223.138.195.0), 02/05/2016 15:22:33

02/05 16:47, , 25F
確實越解釋爭議越大XD
02/05 16:47, 25F

02/05 16:47, , 26F
D
02/05 16:47, 26F

02/05 16:50, , 27F
我覺得用身體各部位協調一起動還比較好想像
02/05 16:50, 27F

02/05 16:56, , 28F
蹬是手動之後,觸球前,踩定位是觸球後←這句根本無法理解
02/05 16:56, 28F
我是在回答他問我的3:31那球喔 https://youtu.be/l0hrpzFJ7Ao?t=211
蹬是觸球前 應該也ok 踩定位是觸球後應該沒問題 你不能理解的應該只是蹬之前手先動吧 你可以看他手動之前是右腳腳跟著地 http://i.imgur.com/1hwjUDT.jpg
快觸球的時候才是前腳掌著地去蹬 http://i.imgur.com/oa6IfZx.jpg
難不成有人要跟我說 用腳跟去蹬?! ※ 編輯: skypiper (223.138.195.0), 02/05/2016 18:28:40 所以他引拍時腳跟著地 腿部有著的力量穩住身體 接著手先動一點 到快觸球的時候前腳掌扎實著地去蹬 觸球時提供最有效率的力 觸球後因為重心仍在向右 慣性的關係 所以右腳順勢踩得比原來右邊 這樣的說法可以接受嗎? ※ 編輯: skypiper (223.138.195.0), 02/05/2016 18:41:53

02/05 18:56, , 29F
所以你是舉特例?
02/05 18:56, 29F

02/05 19:02, , 30F
那我確實不該跟你認真XD
02/05 19:02, 30F

02/05 19:03, , 31F
你自己往上看 是 他 自 己 問 我 那 一 球
02/05 19:03, 31F

02/05 19:14, , 32F
別人拿了一個例子特地來問我 卻說我是不是舉特例
02/05 19:14, 32F

02/05 19:14, , 33F
要抹黑也不是這樣子的吧
02/05 19:14, 33F

02/05 19:44, , 34F
你想多了,抹黑你幹麻
02/05 19:44, 34F

02/05 19:47, , 35F
那麼請你看清楚以及了解後再來做這種評語
02/05 19:47, 35F

02/05 19:49, , 36F
我的意思是既然是舉特例,那就不用跟你糾結在正常情況是誰
02/05 19:49, 36F

02/05 19:49, , 37F
先動,手帶腰或腰帶手的問題
02/05 19:49, 37F
還有 379 則推文
還有 3 段內文
02/08 08:58, , 417F
的時候蹬腳"如何"給手力量。問題核心是“移動中”。還是
02/08 08:58, 417F

02/08 08:58, , 418F
照你之前敘述的,大家可以理解成上半身跟腰腿都繃緊,所
02/08 08:58, 418F

02/08 08:58, , 419F
以腳/小腿蹬一下前頂,產生合力的效果?
02/08 08:58, 419F

02/08 09:56, , 420F
這兩位討論到三點 守歲的很盡職!
02/08 09:56, 420F

02/08 11:00, , 421F
不能說是合力 合力有一點是反方向的作用力
02/08 11:00, 421F

02/08 11:02, , 422F
你說手在動 要怎麼給力
02/08 11:02, 422F

02/08 11:02, , 423F
這個問題可以參考拉弓的回彈
02/08 11:02, 423F

02/08 11:03, , 424F
回彈的過程中 末段持續在動 可是根部持續給予力量
02/08 11:03, 424F

02/08 11:04, , 425F
所以動不動跟能不能加力沒衝突
02/08 11:04, 425F

02/08 11:06, , 426F
蹬的出力時間 大概在上半身逐漸繃緊還沒到最緊的時候
02/08 11:06, 426F

02/08 11:08, , 427F
也不能太晚蹬 要集中在觸球前一個小區段
02/08 11:08, 427F

02/08 11:09, , 428F
真的欸~守歲。感恩版友,讚嘆版友!
02/08 11:09, 428F

02/08 11:13, , 429F
這就好像前面是助跑 到了那個瞬間再發力
02/08 11:13, 429F

02/08 11:14, , 430F
而在動作上 手的幅度大 所以助跑要更早出去
02/08 11:14, 430F

02/08 11:57, , 431F
說的太好了!回彈的過程中,根部持續給予力量!請問根部
02/08 11:57, 431F

02/08 11:57, , 432F
如何持續給予力量的?
02/08 11:57, 432F

02/08 12:07, , 433F
可能很多版友都有發現了,不知道你自己有沒有意識到…你
02/08 12:07, 433F

02/08 12:07, , 434F
一直在用A解釋A',然後再用A'解釋A。難怪有版友說看起來
02/08 12:07, 434F

02/08 12:07, , 435F
像在跳針啊…
02/08 12:07, 435F

02/08 12:16, , 436F
真的.....每次有新的問法就會無限迴圈..大家只是希望..
02/08 12:16, 436F

02/08 12:17, , 437F
他有發現盲點....但境界真的太高了......(遠望
02/08 12:17, 437F

02/08 12:17, , 438F
我覺得可能他是電力車有兩種驅動加速吧...
02/08 12:17, 438F

02/08 12:33, , 439F
hybrid! 這個形容挺好~
02/08 12:33, 439F

02/08 21:39, , 440F
你們心中有定見就直接講你的想法
02/08 21:39, 440F

02/08 21:39, , 441F
你用問問題來拐彎抹角誰知道你要講什麼
02/08 21:39, 441F

02/08 21:39, , 442F
我看你的問題 所能回答的答案就是這樣啊
02/08 21:39, 442F

02/08 21:40, , 443F
我真的不知道你到底想要什麼
02/08 21:40, 443F

02/08 21:41, , 444F
然後又講得好像很瞭解我一樣
02/08 21:41, 444F

02/08 21:43, , 445F
玩這種猜謎很有趣嗎
02/08 21:43, 445F

02/08 22:26, , 446F
要想問題也是很累的,一點也不有趣。也要謝謝你的回答,
02/08 22:26, 446F

02/08 22:26, , 447F
這讓大家更理解了一些你的邏輯。但就像你跟其他人說要跳
02/08 22:26, 447F

02/08 22:26, , 448F
脫一樣,你也是因為沒有跳脫所以才不知道這些問題的核心
02/08 22:26, 448F

02/08 22:26, , 449F
在哪啊…
02/08 22:26, 449F

02/09 01:28, , 450F
還助跑勒 那你是先壓身體調重心還是先手對球?
02/09 01:28, 450F

02/09 01:29, , 451F
發力身體沒撐住 腰馬沒合一是要怎麼把力量帶出來
02/09 01:29, 451F

02/09 01:31, , 452F
一開始你提手帶身體是因為說用手揮拍當準心 結果越
02/09 01:31, 452F

02/09 01:32, , 453F
解釋洞越大 就有上面版友所提的A跟A'在互相跳的港覺
02/09 01:32, 453F

02/09 01:33, , 454F
那你以前說左手來瞄擊球點 那怎麼不是左手帶身體呢
02/09 01:33, 454F

02/09 01:34, , 455F
不過應該有可能是小魯我境界太低 畢竟小時候只會練
02/09 01:34, 455F

02/09 01:35, , 456F
耍那白癡毛巾 大大已經在拉弓了
02/09 01:35, 456F
文章代碼(AID): #1Mj2U5D_ (tabletennis)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Mj2U5D_ (tabletennis)