Re: [民調]職業棒球制度版--運動彩政策意見調查

看板BaseballSYS作者hsuans (大豆剝落殼)時間20年前 (2004/04/25 06:32)推噓0(0推 0噓 1→)

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※ 引述《yachko (pip)》之銘言： : ※ 引述《hsuans (大豆剝落殼)》之銘言： : : 是隨便買你的帳。 : 如果把應該在六球團之上的聯盟當成「屬下」看待，我不認為 : 台灣有什麼在美日職業商場上覺得荒謬的事不可能發生我不覺得聯盟為什麼「想當然爾」要在六球團之上。因為他必須要超然? 但是，請不要否認，職業棒球是一商業行為之事實，誰能夠賺比較多的錢(以職棒的換算標準=比較多的球迷) 講話自然會比較大聲。聯盟會不會對球團有大小眼? 這是實務面上的問題。 : : 我並不否認球團有能力作二軍，但是他們沒有足夠的誘因去作。 : 誘因？用低價培養高表現球員就是最大的誘因 : 不講別的，兄弟王勁力連兩年拿下十勝其間，球團給他的薪水多少？ : 就算拿當時的平均薪資來看還是「廉價勞工」，王勁力如果現在才加入職棒 : 他的出場機會只怕不會比陳世斌多，更不可能有實戰讓他磨練我想您沒有把台灣沒有自由球員的因素給考量進去。台灣的狀況是，一個職業球員要嘛同意老闆愛給多少給多少，要嘛就回家作生意。 : 不提台灣好了，最近日職的「紅色哥吉拉」島重宣，他在二軍磨了幾年？ : 10年！！今年才因春訓表現出色被拔擢上來，他的年薪多少？700萬而已 : 就算在日本算窮的廣島，這樣的薪水依舊是極低薪，就算島只發光今年一年 : 以他的表現對廣島來說絕對夠本，成立二軍不是職棒老闆沒有誘因 : 純粹是眼光短淺罷了 : 再補充一點，島的例子比較極端，你可以去阪神板問裡面的大大 : 現在阪神是怎樣利用二軍培育新生代而且卓然有成是的，但是的確在台灣，二軍就是沒有誘因。殺頭的生意都有人作了，如果二軍有很強的誘因，那麼球團借錢也要作。 : : 我能夠同意您一半。 : : 台灣的球迷是學生族群多，或是我們可以認為「上球場的球迷是學生族群」多? : : 這兩點論述是不同的，但是會不會進場花錢，顯然的沒有經濟壓力的學生要欲望高得多。 : 這個論點很奇怪，既然上班族的經濟狀況比學生充裕 : 為什麼會「不願意花錢在職棒」？你回文辯駁的依然只是現象 : 並非會產生這個現象的原因，也並非結論，如果先頭假設錯誤 : 之後的推論當然也會完全錯誤 : : 就像進電影院的多半是年輕的學生，但是大部分有經濟能力的人並不是不喜歡看電影， : : 只是會寧願待在家中看第四台或租片。 : 這個舉例你可以去問問目前是上班族的板友是否同意 : 你「只」看到你眼前所看到的現象，所以才會出現「有經濟能力」的朋友 : 多半租片或看第四台而學生常到電影院的結論出現，我可以很篤定的跟你說 : 你的觀察一點都不正確！上班族不是少去而是因為時間相對比學生少 : 所以會選擇自認「值回票價」的電影才進場享受，同理可證看同屬休閒活動的職棒 : 所以應該探討的是為什麼職棒無法吸引上班族球迷說真的，我不太明白「球迷的結構因素」與這個討論串有多大的關連性。不過我所言的是「經濟壓力」，您說的是「經濟能力」。這兩個似乎是不同的東西。現在的學生或許經濟能力不比上班族，但是拿的手機，換機的頻率可比上班族高得多。一百元、二百元的門票錢對於學生族群而言並不算高門檻。同樣的道理，上班族不是不想去球場，而是因為時間相對比學生少。這是不是可以解釋為「進場看球的都是學生多」的原因? 我想不到認為看電影院可以用這樣子的論點，而看棒球就不行。或是我可以說:「看電影的人是學生多，因為上班族都看穿了導演的嘴臉?」學生喜歡參與活動，喜歡支持年輕化的東西，這是台灣的文化，職棒被視為年輕化的休閒活動，所以看球的學生就會多。我不知道這有什麼值得檢討的地方。 : 我想我也舉個例子好了，我並非日職哪一隊的球迷 : 但我去日本在札幌的體育用品店看到琳瑯滿目的各式職棒商品 : 就是忍不住買下來收藏，只因為哪些商品做的夠精緻夠吸引我 : 過去採訪圈內對於職棒商品的興趣一向不大 : 但今年誠泰推出新款夾克（2500那款） : 竟在各媒體引發搶購熱潮，訂單多到球團必須單獨處理 : 這是過去前所未見的，所以對上班族來說，只要商品夠好 : 他們絕對願意掏錢出來，比賽也是學生也是。我不知道耶，或許上班族知道老闆們的嘴臉，他們只是要斂財可是他們仍然心甘情願的拿出錢來，這是因為什麼呢大概是上班族的經驗多了吧。認為單價高的商品，老闆們賺的會比單價低的商品要少得多，如此而已。 : 如果按照經濟決定論，日本韓國的職棒當年根本不該成立二軍 : 因為日本當年經濟百廢待舉，人民根本「無力」提供足夠的休閒消費 : 韓國成立二軍時正好是國內棒球最低迷時，怎麼還花額外的錢讓虧損更加嚴重呢？ : 在國內外都有現成例子的產業中，沒有實行公認良好的體制 : 並非「利益考量」的因素，只有老闆「目光如豆，死抱小錢不放」 : 的可笑姿態而已。「抱小錢不放」就是一種利益因素。各國的時空環境不同，不過一隊搞了二軍，有效果了，於是別隊就跟進一國搞了二軍有效果，於是別國就跟進。如果戰績完全不是市場競爭的一個重要指標，如果球團的經營策略是保守的，那麼利益就會是小的，風險也會是小的。這跟主事者的個人風格也有關係。但是這沒有好，也沒有壞。大聯盟的農場，有好的農場，也有不好的農場。有很花錢的農場，也有很扣的農場。而最後會造成什麼結果，就跟商業投資一樣，有風險，也有收穫。 : 最後我要說「市場機制」只有在「開放且自制」的環境才可能發揮效益 : 在封閉且具有獨佔性的體制內大談市場機制只是有錢的老闆們向球迷球員 : 乃至老闆呼嚨的藉口而已這個市場的確是一個開放的市場。沒有微軟，沒有WINDOWS，很多人可能根本活不下去，這個社會的發展會改變很多。(我不敢說一定會退步，因為歷史沒有如果) 但是，沒有中華職棒，對大部分的球迷也不會怎樣，頂多晚上少了個消遣懂的人也會跑去買mlb tv來看，這沒什麼。中華職棒在國內的確是一個獨佔的事業，但那也是在國內而已。 -- 是他們的努力，讓我決定拿起鍵盤，跟他們一起奮戰。是他們的決心，讓我再次走進球場，跟他們一起打拼有這群版友，才有我在這裡我是hsuans，請支持我，也支持誠泰Cobras版。大豆剝落殼 http://www.wretch.twbbs.org/blog/HSUANS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.35.86