Re: [討論] 該是成立二軍的時候

看板BaseballSYS作者hsuans (白之奇海姆)時間20年前 (2004/08/29 21:06)推噓1(1推 0噓 1→)

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※ 引述《eveling18 (期待阿甘重生)》之銘言： : ※ 引述《hsuans (白之奇海姆)》之銘言： : : 但是我們來作一個新舊對照就會發現，原本就是國訓隊的頂尖球員。 : : 1 加入國訓隊，打兩年的球， : : 完了以後如果願意打職棒參加選秀，如果選秀結果是他所不滿意的球團， : : 可以放棄再等一年。 : : 2 代訓，兩年前提前分發， : : 分發到想加入的球隊，退伍日起直接投入戰場，不用等一個球季。 : : 分發到不想加入的球隊，退伍後拒簽，等一年參加選秀。 : : 其實和1比起來球員並沒有吃虧。而且如果球員不想打職棒，的確也可以 : : 退伍閃人，完全沒影響。 : : 上面是國訓隊員的情形，而如果不是國訓隊的成員， : : 首先只能當兩年大頭兵，當完了以後，通常也沒有球團會想要你。 : : 因為連表現的機會也沒有。 : 但是就算是代訓制度 : 國訓隊的人數依舊是沒增加的 : 國家對於球員的主觀還是在.... : 那麼為什麼在此項評比之下 : 代訓制度會比較好，我是不太明白怎麼看的......... 因為代訓制度的球員比國訓隊多啊。我之所以會分開「原本能加入國訓隊」的球員，和「原本加入不了國訓隊，卻能成為代訓制度的球員」就是因為現在的代訓制度，對後者明顯是較有利的。今天如果是S級的高志綱，有沒有代訓對他一點差別都沒有。但是對汪天祥就差別。(雖然他還是被FIRE了不過至少他有打過職棒) : : 所以哪一種制度比較好，當然是代訓制度對球員比較有利。 : : 當然，代訓制度現在的一些問題，比如說比賽太少，練習太少等等。 : : 這些都是可以再改進的地方，但是這並不是因為本質上代訓制度的缺陷而來。 : : 事實上代訓制度本來就是對球員很有利的制度， : : 至於很多教練認為代訓球員後球員的成績變差了， : : 其實一方面是由於本位主義，另一方面是因為球員認為代訓不是當兵， : : 球員自己要為他的未來負責。 : 這一段我看不出有什麼太大的關係... : 基本上站在另一個角度 : 以投手教練去教導野手以野手教練去教導投手 : 讓球員沒有足夠的比賽 : 甚至比過去純為國訓球員時期比賽更少 : 以這一點看出他們退步根本來講是必然的 : 要把退步的原因推給球員的心態 : 我想太牽強.... : 當然球員怎麼想是有關的 : 但是制度本身的缺陷如此之大 : 就算球員怎麼私底下練習依舊是缺少球賽磨練機會 : 那麼他會變爛是其來有自當然，我同意妳的看法。但是這並不是代訓制度的問題，而是人(或是球團)的問題。妳說的這些我想大家都很清楚，不過我覺得是可以改善的。說真的，國訓隊的訓練成果，真的比代訓好嗎? 那是不一定的。說代訓球員明顯水準變差的那些人，比如林華韋，他以前的立場是在哪裡，所以我認為這有可能是本位主義的因素存在。國訓隊的球員有上場比賽的機會，一方面也是因為他們人少。如果像代訓一年塞30個60個人，每個球員都能夠上場? 當然不行。另外，球團真的不在乎這些代訓球員? 也不一定。例如陳元甲、陳克帆這些球員，就算進了國訓隊，也不見得有常先發的機會，何況，國訓隊的目的就是為了國際比賽，但是在現在國際賽已經以職業球員為主的情況下，國訓隊存在本身就沒有什麼意義可言。如果國訓隊的成員最終還是不會上戰場，那麼國訓隊的教練為什麼會在乎球員的訓練? 反正退伍後關我們什麼事。但是雙陳的例子不同，誠泰球團等待他們很久了，恨不得他們早一天退伍。尤其是陳克帆。而之前陳克帆就在誠泰，誠泰的教練團會放任他爛? 我不相信。何況他個人的意向也滿清楚的。 : : 支持代訓，不代表妳支持成立二軍，或是反對成立二軍，反之亦然。 : : 代訓是代訓，多一點人不用當大頭兵，總是好的。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這句話是從哪來的？ : 難道因為成立代訓制度 : 國訓隊吸收更多球員？？ : 我比較想知道這一點... 妳可能誤解了我的意思，事實上我不太了解妳的質疑和我那句話之間的關連性 XD : 現在沒有那魯灣的因素存在還會以偏見選人？ : 或許有但是應該少了吧偏見當然是有。事實上也不能說是偏見，而是因為國訓隊的編成有一定的限制，跟球團的GM一樣，台灣沒有球探制度，所以選上國手七分靠實力，三分靠運氣。如果你是一個在默默無名學校的天才球員，一個人打的再好，再有潛力，只要球隊拿不到好成績，誰會知道你是個好球員? 這是題外話，不過我還是不了解妳的回文和我的上文之間的關係. : 再則 : 我並不認為把一個該研究好配套措施再去成立的制度 : 就這樣拖著 : 依舊把球員當成實驗品... : 老實說真的不是每個球員都很幸運跟林智盛等人一樣如此早結業 : 那到時說出國還有機會？？？ : 沒了吧 : 光看大餅他難道就不認真練球 well，誰知道他用不用心練? XD 狀況跟實力其實是有差別的。而美國人其實不太在乎球員的狀況如何，因為他們不是只看一場兩場比賽，他們比較在乎的是球員的實力、潛力，和年紀。而大餅如果不能出國，我覺得是年紀的問題。不過討論球員個案與本板無關啦 XD : 但是代訓前跟代訓後差了多少？ : 或許是以球員為起點 : 但是我仍舊認為如果沒有配套措施要把球員送進去當實驗品 : 我並不贊成 : 更何況這個還是國家的制度 : 卻沒有去仔細研究相關配套所以這就是改革派和保守派(這不是貶意詞)的差別。 XD -- █▉ 大豆 ███◣ ◢███ █▉██ ◢███ ███◣ ◢███ █▉██ ██▇▇ █▉██ █▉██ █▉██ ██▇▇ █▉██ ▇▇█◤ ◥███ ◥███ █▉██ ▇▇█◤ ＠ mayge http://www.wretch.twbbs.org/blog/HSUANS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.39.29