Re: [討論] 該是成立二軍的時候

看板BaseballSYS作者sandieco (聖地)時間20年前 (2004/09/03 22:39)推噓1(1推 0噓 1→)

留言2則, 2人參與討論串51/59 (看更多)

※ 引述《sendana (bc for what?=.=)》之銘言： : 這句話是重點 : 今天歸根結底是你從那個角度看「讓選手在兵役期間能繼續受訓」這件事 : 你是認為讓選手在兵役期間受訓之後他們加入職棒是圖利了球團 : 但這只是反射利益若說有什麼人真正在這個過程中得利的應該是選手自己 : 對球團來說首先代訓還是要花錢的而且他們所得到的和他們完全不配合代訓 : 其中的差別只在於「當完兵之後加入的新人球技的高低」而已 : 就像你之前說的選手只要是打職棒就擺明了一定會被選秀給壓榨一次跑不掉的 : 而對中職而言除了出國的幾個人「國內最好的球員」都勢必會加入自己 : 就算完全不配合代訓讓選手們都去當大頭兵也是一樣的 : 依你的說法似乎是認為只要選手在軍中有在摸球退伍後打職棒職棒就有因而得利 : 但這種情形在過去有國訓隊的情形也一樣而且當時職棒還不花一毛錢得利更嚴重 : 今天如果代訓真的廢除了你覺得從主觀、客觀二方面來看受害比較嚴重的 : 是將來打算靠球技謀生的球員、是得靠好球員才能有成績的國家隊 : 還是對選手素質比賽品質並不是非常關心的中職呢？ (1) 球員: 對,我也覺得球員是受害最重的,或可說是最直接受害的, 不過從你前一段的說法反過來看也是一樣「國內(服役前)最好的球員」中職還是會要是否當了兩年大頭兵沒練球並沒有差別唯一有差的可能是剛從有國訓隊變成沒有國訓隊的短期內對要當大頭兵的球員要去和前幾年打國訓隊的人競爭職業飯碗相當不利但制度改變總有很難避免的陣痛期技術上可能可以用逐步縮減國訓隊到出借少數兵員給合庫台電再到全部取消以緩衝此陣痛而長期來看大家都當大頭兵對選手來說都是一樣的大家都是在同一個立足點上競爭就沒有受不受害的問題了而技術水平上如果中職對自己的整體水準不關心那選手退役加入中職以後遲早也會不知不覺的修正到那個程度是否少練兩年球也就沒差了 (2) 國家隊: 我覺得國家隊不存在什麼受不受害的問題國家隊就跟我前面文章舉的參加國際發表會的國內產業一樣國內做出有什麼成果就發表什麼成果國家隊也是一樣民間的棒球組織(棒協,中職...)能組成什麼水準的球隊就用這樣的水準出去參展至於組出來的水準多高我覺得不是「國家」的責任「國家」隊只是一個在國際上反應國家民間運動水準的媒介而已民間不自我要求把水準提高只希望「國家隊」一定要拿好成績本來就是一件莫名其妙的事情 (3) 中職: 我覺得若國訓隊取消又沒有代訓中職不見得不會發現自己受害否則就不會一直靠夭新加入的年輕選手「素質不夠」政府應該加強培養棒運的「基層人材」把人材養成的責任巧妙的推給政府這多少表示中職還是對球員的技術水準有些基本期望的而且過去有國訓隊的時候球員還有機會在球迷面前亮亮相提高在一般球迷心目中知名度加入職棒時有新聞性和話題性這是除了球技外,職棒能從國訓隊或代訓獲利的另一個重點如果改成大家都當大頭兵球員們在兩年沒曝光的情況下默默無聞的加入職棒我相信中職也會發現這在廣告效益上損失嚴重總合來說對,球員的利益會直接受害但這個理由也是中職可以用來要脅政府乃至於球迷大眾最強的武器而我覺得其實純以就業機會來講就像我上面說的,球員受害的程度不若很多人想像的那麼嚴重「國家隊」在我的看法裡不存在受不受害的問題而中職, 就如同食物鏈裡的頂級消費者一樣球員個別受所受的傷害也會像食物鏈裡的毒素一樣累積到頂級消費者的身上中職現在有恃無恐就是因為他們綁架了球員的共同利益所以支持球員的球迷大眾乃至於大眾所選出來的政府似乎都要對中職所創造出來的「現實」讓步妥協一旦看破這一點,中職馬上就會知道「受害」兩個字怎麼寫了話說回來如果要政府介入這麼深來解決中職不培養人材的問題那我倒建議在職棒產業上乾脆來搞計劃經濟職棒通通收歸國有由政府從頭到尾妥善安排球員的養成和出路合庫,台電,榮工,中油,台糖,台銀來搞再差也不會比現在的中職更差吧... : 在沒有國訓隊後有代訓制度中職的確是有好處可拿這點會讓很多人難以忍受 : 但是如果連代訓也沒有對球員的負面影響恐怕不會比對中職來得低 : 畢竟現行制度下代訓結束後球員還是有自由選擇出路的可能性 : 這當中也是包括出國打球在內的我覺得難以忍受的不是代訓讓中職有好處可以拿光光讓棒球選手可以不去當大頭兵而繼續接受技職訓練就已經是別的產業沒有的好處了我相信大家也都不會反對職棒得到這樣的好處拿了好處之後嫌好處不夠多而且你所希望更多的好處是你自己可以從現有拿到的好處中去規劃創造的你卻只希望政府把這些通通做好再拿來給你這才是讓人難以忍受的而更難以忍受的是你希望政府給你更多的好處最起碼最起碼你要提出一個合理的計劃和對現行制度的改進讓政府與社會知道你會怎麼從再多給你的好處上創造更多的好處舉個例來說如果我經營球員經紀公司我可能會擬一份「優秀球員出國代訓」的計劃和一般利益團體一樣拿去遊說體委會譬如和國外球團談妥球員加盟的第三年和第四年之中有一兩項特定的國際賽代訓的球員照合約要配合徵召,之後就算役畢在這樣的條件下如果國外球團還有興趣就可以請體委會幫忙在政策體制上讓役男出國互利互惠,你體委會有好處,我經紀公司也有好處而不是像職棒公司這樣靠夭說選手會變爛,怎樣怎樣自己卻不提計劃怎麼讓選手不變爛,光要體委會想辦法甚至體委會想了辦法以後還靠夭這個辦法不夠好,又麻煩如果我是體委會我一定跟他說「球員變爛干我屁事,我只負責維持國內仍有棒球運動在推展,不負責頂級的水準」辦法不好你拿回去改進之後再拿來給我看啊! 沒叫你從零開始自己想辦法對你已經是仁至義盡了! 我猜 sedena 網友說我覺得代訓給職棒好處讓我難以忍受 ?能有點誤會我反對代訓不,我不反對我只反對國訓隊現在的代訓做不好可以再改進甚至也有改成真正二軍規模的可能改回國訓隊是開倒車國家隊實力如果差不是體委會的問題 (除非體委會處處阻礙民間職棒提升水準的計劃) 而是民間的職棒把國內的水準經營得差了這個是最重要要把責任搞清楚的地方改回國訓隊等於是把好不容易爭取來要職棒自己負責的業務在壓力下又收回來由國家代行這樣過度呵護不讓它在痛苦中學習成長遲早會失去生存能力而夭折... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.97.70.79