Re: [問題] 3000M從13分半練到12分半要多久??

看板Road_Running (路跑 - 跑步 - 馬拉松)作者 (light me up)時間10年前 (2015/07/22 00:25), 10年前編輯推噓26(26087)
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※ 引述《BUKU (不哭可魯)》之銘言: : ※ 引述《forever07 (CHY)》之銘言: : : 昔日三千障礙選手路過回一下: : : 1.才練兩週而已,不用期望有多少進步值,除非你這兩週都很"用心練"。 : : 2.進步10秒要花很大心力,除非是短跑類型,距離越短,進步的秒數越少(越難) : : 3.版上有很多前輩們文章,多看多爬有助益。 : : 4.背重物跑不會有多大進步,只會讓關節承受更大,同理綁鉛塊沙包跑步,也練不成輕功 : : 水上漂。 : : 5.慢跑十圈才開始測試,這順序就錯了: : : ex:慢跑兩圈>伸展拉筋>檢視狀況>按錶測試>收操>檢視配速 : : 6.完全沒進步,秒數乎多乎少,換個方式練吧,訓練距離至少要高過比賽距離,訓練不只 : : 是跑步而已,休息也是種訓練。 : 針對原PO回覆~ : 基本上12分半蠻簡單的(又不是12分內) : 你又是男生 : 100公尺能跑14秒~15秒 12分半都是可以達到 : 你達不到就是你耐力有問題~ : 以我自己來說 : 我當分隊長那時候每個月測驗都13半左右(跑完會很喘) : 那時候沒有一次跑完8K的體力 : (之前大隊長 和 擺頭王常常帶隊跑8KM越野~ 難以忍受... : 後來退伍 為了減重 : 2年養成10K輕鬆跑完,臉不紅氣不喘這種體能(大概就6分速) : 第一年開始公里數慢慢往上+ 到第一年末第2年初就差不多適應 10K : 整個第2年就6分速持續一年 : (現在大概2年7個月 一樣維持每天 6分速 9K~10K) : 要月跑量250KM以上~ 大概就跑6休1這樣 : 這樣每天下來 : 耐力會很恐怖 : 10K應該可以50分內(保守估計) : 3000要跑13分內根本超級簡單~ : 你拿超過10K的耐力去吃3K 基本上可以全程半開加速器了~ : 你現在這種練法感覺跟本不實在~ : 這種練法感覺也沒提高耐力的感覺~ : 要跑3000 12分 就是要看耐力 與爆發力其實無關 ~ : 你不如每天慢跑30圈~ 我是這樣覺得~ 小弟熱騰騰的心得 還望各位大大海涵 我先交代一下背景 因為這是必須要交代的 小弟在去年達到人生10km預設時間的目標後 就開始懶散下來了 因為覺得人生已經了無遺憾了 從此不再拼快 覺得拼了五年也差不多了 跑步就以悠閒樂趣為主 也因此 大概這一年 我幾乎都是以輕鬆跑為主 我長距離本來就很弱 因此也沒有因為速度變慢跑特別長 就是幾乎每天8-10km的輕鬆跑 大概五分速左右 頂多頂多4:45/km這樣的速度 但是通常都是後段三四公里無聊想說跑快一點 過了一年以後 看到這系列的文章 忽然心血來潮想測一下我現在3k可以跑多少 我昨天一測 當場連馬眼都流出淚來 我前面兩公里先用一年前習慣的四分半左右暖身 竟然會喘............ 這種感覺像是我以前跑四分速的感覺 雖然當下馬上知道不妙 還是硬著頭皮測 結果文心森林公園跑兩圈就不行了 也就是2.4公里 看一下手機對照時間 林洋港咧 悲劇的10分鐘 今天 也就是剛剛 覺得昨天的成績太難看 不死心又跑去文心公園測速 這次學乖了 因為我知道我現在已經沒能力用四分半暖身了 我先用五分速左右暖身 接著用衝的勉強跑了兩圈半 也就是三公里 12分10秒 如果剛剛在文心公園看到一個穿橘色衣服用四分速衝的 那就是我 雖然還沒有到比賽那樣的竭盡全力 但是已經非常非常喘了 但是就算當成比賽來跑 頂多也就是加個最後衝刺快個幾秒鐘而已......... 不過這不是重點 我的重點在 不要說10公里60分很輕鬆 我平常跑10公里50分也是非常輕鬆 但是如果你的目標是短程快速 你只跑長程練不到 還極有可能會退步 如果你有一個目標速度 就好像板上常問的國考測驗 那你的課表裡一定要排起碼在這個速度或是以上的訓練 在這樣的情況下 你"只排"lsd流的課表沒用 就好像我這一年一樣 我沒想到我退步那麼多 說老實話 我本來以為只要有繼續跑 應該起碼可以維持 我一年前5k拼老命可以19分頭18分尾 這一年我也是都有繼續跑 只是都跑慢的而已 結果現在3k連12分都進不去 還是第二天自測 不是第一天不習慣喔 因此我現在也有點緊張 這陣子可能會多排一些四分速或以上的課表 不然我也沒想到會退步這麼多.......... 總之 你如果想要用每天10公里60分輕鬆的課表去達到三公里12分 小弟以自身經驗來跟這位buku大大說 很遺憾不符合我的經驗 而且我曾經是認為3km12分不會太難的人 -- Wer tut, was er will, der muss leiden, was er nicht will. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.8.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1437495913.A.CE9.html ※ 編輯: whitestripe (36.233.8.106), 07/22/2015 00:27:01

07/22 00:31, , 1F
這系列沒人講12分內 要看仔細 再討論的是12.01~12.59
07/22 00:31, 1F

07/22 00:32, , 2F
結論就是你也可以很容易跑12分~跑3000當然會喘,有啥好吃驚
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07/22 00:32, , 3F
人生了無遺憾...........能不推嗎!
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07/22 00:35, , 4F
3KM 12分~13分,速度並不是要飛快~ 要是11分左右那就真困難
07/22 00:35, 4F
我再簡單歸納一下 這一年我都跑慢的 也是都有繼續跑喔 甚至還因為都是輕鬆跑 月跑量比以前提高很多 結果忽然要我跑快 不只沒進步就算了 還退步 因此我反駁你的10K60分來練3K的理論 因為我不只用60分 大概是50分的速度 我3K反而大幅退步 我該講的都講了 感謝 ※ 編輯: whitestripe (36.233.8.106), 07/22/2015 00:48:08

07/22 01:19, , 5F
你說得很對 我10K也在 59.58 左右 5K大概 27多 3K很久沒跑
07/22 01:19, 5F

07/22 01:20, , 6F
以自己的狀況 應該了不起在 15分左右
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07/22 01:57, , 7F
這篇講的觀念比較對的, 版上一堆根本沒專攻過5K以下
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07/22 02:01, , 8F
跑馬跑到一個境界3K也會進步,但直接練3k的課表效率好很多
07/22 02:01, 8F

07/22 02:43, , 9F
我第一篇就推練 3000 跟練馬差很多了,結果一堆人在跳針
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07/22 02:43, , 10F
練馬練多快,3000 跑 xx 分就可以很簡單。根本本末倒置
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07/22 02:45, , 11F
而且年紀越大沒特別操爆發力的話,長距離維持不難
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07/22 02:45, , 12F
短距離會掉的非常明顯。這也是無可奈何的事...
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07/22 06:58, , 13F
3K要有速耐力 跟半碼全碼差很多
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07/22 06:59, , 14F
但假如5K很強 當然3K一定會太差 20K以上就差比較大
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07/22 07:30, , 15F
不清楚直接練3K來說會不會比較快速~ 但是只要樓主想 3000 12
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07/22 07:31, , 16F
分內 是手到擒來的 原文說是12分半 一般人男性30歲以下
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07/22 07:32, , 17F
有沒有機會達到 應該很明顯了 (差距近1分鐘)
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07/22 07:32, , 18F
所以我不懂反駁什麼?要反駁也是你跑不上 12分~13分內 再來
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07/22 07:33, , 19F
都跑上了~還說自己有可能可以11~12分內 ..這要反駁啥?
07/22 07:33, 19F

07/22 07:35, , 20F
一直都說了 短程高速只練耐力不行 但是12分~13分是完全稱不
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07/22 07:35, , 21F
上高速的~
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07/22 07:35, , 22F
完全看不懂樓上邏輯,應該不是我的問題吧?
07/22 07:35, 22F

07/22 07:36, , 23F
我邏輯蠻清楚的阿 哪裡不懂?
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07/22 07:38, , 24F
根本就是 3000~12~13分內並不是算高速~ 要高速要11內或11分
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07/22 07:38, , 25F
多一點~
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07/22 07:41, , 26F
只能說信者恆信拉
07/22 07:41, 26F
高速與否對每個人的比較來說是相對的不是絕對的 這是你的論點最大問題 你對一個每天跑十公里60分的人叫他忽然去跑3K12分半 這就是高速 不是不可能達到 但是絕對是比較沒效率的訓練方式 你叫一個習慣用時速10公里跑的人忽然叫他用PACE 4:10去跑 這對他來說是衝刺了............ 我是不知道你在哪裡跑啦 很想看你本人說真的 但是以我常跑的場地 很多人連最後衝刺都沒有PACE4:10好嗎??? ㄟ對了 很想知道你在哪裡跑 我很想知道是什麼樣的魔鬼場地會讓你覺得3K 12分是一般人都可以達到的 我很想朝聖這個場地的"一般人" 不要跟我說當兵喔 最後 這也跟我個人跑幾分沒關係 我本來甚至不想提我自己的成績的 是因為我PO了以後發現沒有提自己跑幾分會交代不清楚前因後果 但是重點在我用輕鬆跑的方式下來一年後 反而短程是退步的 ※ 編輯: whitestripe (36.233.8.106), 07/22/2015 08:12:00

07/22 08:20, , 27F
我就是30+大叔,平常是5-6分速跑10K,算輕鬆跑。
07/22 08:20, 27F

07/22 08:22, , 28F
4-5分等於衝刺了,如果沒常常練短距離強度。
07/22 08:22, 28F

07/22 08:23, , 29F
真的會差很多。你說的蠻不錯的
07/22 08:23, 29F
你的經驗跟我類似 我第一次嘗試用四分速跑的時候就是程度差不多可以五分速十公里的時候 我到現在還記得當時第一次嘗試的心情 那就是嚇到 原來四分速是那麼快 對那時候的我來說根本是用衝的 那時候我四分速也跟你一樣 勉強維持一公里左右

07/22 08:39, , 30F
推 每個人的高速不同
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07/22 08:42, , 31F
其實他PO的那篇就蠻多人質疑他了 我自己10k 50分
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07/22 08:44, , 32F
六分速 10k對我而言也算輕鬆 但跑四分速根本撐不了1k
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總之一週的課表大約1~2天的高強度+2~3天的輕鬆跑
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07/22 08:46, , 34F
一直跑輕鬆跑,身心處於很放鬆的狀況很久了
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07/22 08:47, , 35F
一下子要跑3k(相對快速)真的很難維持
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07/22 08:48, , 36F
建議w大每週至少一次高強度,一個月沒練高強度就
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還有 40 則推文
還有 2 段內文
07/22 20:54, , 77F
你只是3000能比較快,去輕鬆跑10K而已
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07/22 21:21, , 78F
完全沒有 去健身房只用跑步機 1個月 250KM 雨天 健身房
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07/22 21:22, , 79F
1小時跑步機~ 3000KM 17~18分這速度在跑
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07/22 21:22, , 80F
操場就是6分速在跑~ 健身房就跑10K收工大約一小時多點
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操場今天才知道我都只跑9K~
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07/22 21:24, , 82F
其他有的沒得 有特殊名詞術語的通通沒做 ~ 另外 我是不懂跑
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07/22 21:24, , 83F
步機和跑操場有什麼分別拉~ 對我來說都差不多~ 反而跑步機
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07/22 21:25, , 84F
更危險~
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07/22 21:26, , 85F
你比較一下 這篇文作者 他也是5分半速 跑1年 12分左右
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07/22 21:27, , 86F
只要習慣5分半~6分速1年或更久~ 以前再怎麼鬼神 早就沒那體
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07/22 21:28, , 87F
能了~ 習慣這強度 能跑出來的 大概就11分半~13分內
07/22 21:28, 87F

07/22 21:29, , 88F
要再往上 就很困難 這是我自己經驗~ 有興趣就當參考
07/22 21:29, 88F
我發現我很難說服你 這樣講好了 同樣是"只有"輕鬆跑 我短程是退步的 但是你要求的是要進步 這是兩碼子事 我現在還能很免強維持在12分開頭那是因為我之前更快........... 但是你要求的是一個現在3K是13分半的人要進步一分鐘 然後還用強度遠低於該項目標的方法 運動的原理是這樣的 你強度一定要有 不然就不會進步 比如說好了 你如果要增強的是最大肌力 你用25RM以上就會完全對最大肌力的增長沒有幫助 運動一定要有一個基本的強度門檻 你PO你的成績出來其實意義不大 假設你的成績為真 這只是表示你增加練高強度的課表可以更快而已 當然低強度的課表還是要有 只是不能都是低強度 這又會扯到大週期小週期的概念 我們就先跳過 但是你不能拿你的例子來說明只有低強度可以練到高強度 這不符合運動訓練的法則 這個世界上一樣存在著第一次跑10K就可以40分的人 他那是不是也要在板上說10K40分根本不用練 大家都可以???? ※ 編輯: whitestripe (36.233.8.106), 07/22/2015 21:55:39

07/22 22:42, , 89F
嗯,適應性的問題。都沒跑高強度無法突然有高水準演出
07/22 22:42, 89F

07/22 22:43, , 90F
但大部分以低強度做打底與恢復是必要的
07/22 22:43, 90F

07/22 22:48, , 91F
樓主也不必太在意目前成績。等正式進入強度訓練後
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07/22 22:48, , 92F
再看看訓練成果也不遲。
07/22 22:48, 92F

07/22 22:49, , 93F
我現在跑 3200m 巡航間歇也比去年巔峰時慢不少,
07/22 22:49, 93F

07/22 22:50, , 94F
但現在還在基礎期,不急。穩紮穩打比較重要。
07/22 22:50, 94F

07/22 23:23, , 95F
其實我不認為你之前速度和現在有多大關係~ 時間過了就沒了
07/22 23:23, 95F

07/22 23:24, , 96F
我的論點一直是低強度時間拉長 適應13分強度是可以的
07/22 23:24, 96F

07/22 23:25, , 97F
因為13分內 說真的就是普通強度
07/22 23:25, 97F

07/22 23:25, , 98F
如同大部分沒訓練的學生,都能跑100公尺約14分~15分
07/22 23:25, 98F

07/22 23:26, , 99F
只要有充足耐力 3000 13分內 應該蠻簡單的 只是推文的人少
07/22 23:26, 99F

07/22 23:27, , 100F
而且成績當然是真的~這普通成績也沒必要造假 給板上人笑?
07/22 23:27, 100F

07/22 23:34, , 101F
低強度就回報時間拉長 高強度就可能比較有效率但受傷風險大
07/22 23:34, 101F

07/22 23:35, , 102F
不能說低強度對這種3000 13分內完全沒有用處~
07/22 23:35, 102F

07/22 23:38, , 103F
換角度說: 這方法能夠達到的就是3000 1130~1259這大區間
07/22 23:38, 103F

07/22 23:38, , 104F
你當初 11分內 當然就自動變為12分這區間 相反的 13分半的人
07/22 23:38, 104F

07/22 23:39, , 105F
就會變成12分這區間~區間是差不多相同的~ 因人而異有+-1分多
07/22 23:39, 105F

07/22 23:39, , 106F
差距~
07/22 23:39, 106F

07/22 23:41, , 107F
因為這種強度能給身體的極限大概就是這樣 ((就一般人來說
07/22 23:41, 107F

07/22 23:43, , 108F
就11.30~12.59區間就差不多1分半
07/22 23:43, 108F
你很適合去讀經濟系 你有很好的均衡的概念 把均衡的概念用再運動訓練的確一絕 我懶的再多說了 順頌 時綏

07/22 23:46, , 109F
坦白說跑步機加減跑~前輩說跟一般路跑的重點施力方式不大一樣
07/22 23:46, 109F

07/22 23:47, , 110F
總之 大家都是在訓練中求進步 一起加油 努力嚕~~~
07/22 23:47, 110F
※ 編輯: whitestripe (36.233.8.106), 07/23/2015 00:13:23

07/23 00:55, , 111F
跑步機跟路跑跑起來感覺不同吧 哪會沒差
07/23 00:55, 111F

07/23 22:46, , 112F
推這篇
07/23 22:46, 112F

08/29 13:33, , 113F
某人還真堅持己見
08/29 13:33, 113F
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