Re: [閒聊] 入定的定義

看板meditation (靜坐 - 冥想)作者ilanese (打臉就要打很痛才行)時間13年前 (2011/11/25 18:48)推噓3(3推 0噓 12→)

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※ 引述《hvariables (Carl)》之銘言： : ilanese定義了「入定」是「無念而有覺知的狀態」， : 無念是：沒有念頭，而有覺知的狀態。 : 然後說佛家常說的色界四禪共同禪支的「心一境性」禪支， : 就不一定符合道家的說法了，因為「心一境性」還有個「一念」。 : 但按照南傳阿毗達摩對心的定義： : 心的作用是認知，覺知所緣。 : 就以安般念的初禪為例， : 初禪心的作用單純就只是覺知"似相"，不做任何其他事。 : 初禪心會伴隨著33個心所，「心一境性」只是其中的心所之一， : 心和心所一定同時生同時滅。 : 入初禪時只有初禪心和33個心所組成的名聚不斷生滅， : 其他的心不會生起。 : 所以如果不了解阿毗達摩的理論， : 就硬把道家的"有為"、"無為"、"有念"、"無念"套在四禪八定上， : 這樣是不正確的。你把佛教四禪八定的理論套用在道家入定的說法，就對嗎？我還舉了個人、同門用無為法靜坐的經驗，還是會有樂受的，至於那個樂受程度等不等同佛教的喜禪支、樂禪支的程度，我現在就不評論了。照你的說法，心與心所所組成的名聚不斷生滅的話，那「心一境性」禪支真的能說是「不散亂」嗎？如果是散亂的話，那還說是「心一境性」嗎？如果不算散亂的話，那無念為何不能說是無念呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.248.161

推

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那「無念」時也沒覺知到其他念頭啊！你扯那幾十種心所作什麼？乾脆來測腦波，結果腦波還有起伏，所以通通都還是散亂，這樣子的說法還比較客觀一點。（拜託！別一直鑽研那種沒有活人能練成的東西好嗎？） ※ 編輯: ilanese 來自: 61.216.251.48 (11/25 19:32)

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11/25 19:54, , 6^F

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原來心一境性，是不必用第六意識去集中注意力的嗎？這在道家來說，當然不是無念了，更不是無為，而且還得用到識神。不然用持咒或觀想等等這些方法，用意念去製造出一個念頭（或不止一個念頭），因為這類方法意念用的較深，因此而抑住對於其他念頭的覺知，不是更容易？ ※ 編輯: ilanese 來自: 61.216.108.43 (11/25 20:31)