Re: Kuerten退休了嗎?
※ 引述《rolandgarros (USA的百年大辱)》之銘言:
: ※ 引述《establish (小肥毛用它的小肥腿踢我)》之銘言:
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : hahahah~真的嗎?:p 不過我看其他好幾次的評選(最佳)包括這次,年終No.1
: : 的確都有被列入標準之一:pppp。只是No.1跟大滿貫數孰輕孰重,大多數的情形
: : 仍然以大滿貫數為勝
: 哀...硬要抓人家的語病...我有注明是在正常的狀況之下...而且我要講除非那種特
: 殊狀況下的說明我都有提出來...
沒啊,我不是故意要抓你語病的,而是真的有疑問。:p
很少人會把年終球王這項,註明說是:"正常"狀況下比較沒有意義啊…更何況什麼叫正常
?@__@ 我個人真的從來沒有聽說過打入四大滿貫八強或四強的記錄,謂之為"正常"XD
嗯,很有趣的新發明XD
: 而您現在指了一大堆特殊狀況的情況...(這些人都有達絕大部份上列數值的基本標準)
: 在基本的條件值都差不多的情況下...當然可以把一些附加價值例如有沒有年終球王..
: 有沒有連續年終球王...或者是生涯冠軍數幾座的情況都可以比出來...或者是要比的人
: 我前面指的四項都差不多的狀態之下...來以後面這幾項附加價值來做個高下...到這種
: 特殊狀況比的就是看誰的武器多...
是啦,你現在說明清楚了。不過我個人還是很不能認同什麼你個人的"正常"狀況下沒有
意義XD (個人意見)
年終球王,在大滿貫數的前提下,指標性不如四大滿貫打入八強或四強的記錄?
這倒是第一次耳聞......XD
: 附加注明:(正常狀況下就是上列四項中有一兩項的標準尚未達到基本標準)
: : 首先,積分制度也是從1973年才開始施行的,而大滿貫卻可追溯到非開放年代。
: : 所以在一些情形下,年終No.1的記錄,並不是首先所要考慮的。所以網壇的最高
: : 、最悠久的歷史榮譽:自然以大滿貫"冠軍"為主。
: : 而大滿貫數的比較,除了a)數目,當然會比較到b)場地的不同.c)四大滿貫賽"各"奪冠
: : 幾次:包括溫、法、美、澳各大滿貫賽的歷史地位與變革有所不同 d)是否有年度大滿
: : 貫(或生涯大滿貫,但比不上年度大滿貫)的記錄。
: : a)數目:最明顯就是Pete Sampras(14)跟Roy Emerson(他包括非開放年代)
: : a)+b)+c):舉例Bjorn Borg:5次溫網(草地)+6次法網(紅土),歷史最悠久的溫法網大賽
: : 霸主之一,至於他的美網跟澳網沒有奪冠,反而無足輕重(以他的時代情形而言)。
: : a)+b)+c)+d):舉例Rod Laver:二度年度大滿貫合起來就有8座,一次開放年代,一次未
: : 開放年代,就足以奠定他的網壇地位。(總數11座,位列史上第3,與Borg同等)
: : 所以選手所處的時代背景,還是多少有被考慮進來,再加以衡量的。另外你還忽略了終生
: : title數目這個項目。(然而這次Tennis並沒有明白地將他敘述出來)
: : A)大滿貫 B)年終No.1(包括連續性,這更重要) C)終生title數
: 我並沒有忽略...只不過它仍然是個附加價值....
我個人倒覺得,你所說的四大滿貫全打入四強或八強,才是附加價值哩…XD
因為實在太複雜了orz
比較的數據跟標準,最好是簡單明瞭,叫人一眼就看得明白。太複雜太龐雜的系統比較,
就顯得是附加價值,而非主要依據了…
: 冠軍數不是打的多就一定比較強或者是拿的多就一定比較優秀....
照你的這種說法=>同理,打比四強或八強比較多,也不見得比較優秀XD
但事實上,若真的要拿打入全四強或八強,當作比較優秀的的依據之一的話,至少是參考
,那麼title數也是一樣。而且title數的多寡,若跟大滿貫數、年終No.1三者並在"一起
看時,的確相當能看出當時網壇的"宰制"情況。
: 主要還是要看他的成份(他對手的和這項比賽的層級成度而例)
: 除非他奪得冠軍數比其他一般人來說相對高出太多(那也只是少數幾個人像Connors,Lendl
: McEnroe,Sampras的特例而已)....已經超越了普通正常情況下所討論的基本標準價值,在這
: 樣的情況下,要經過一些附加價值來分勝負...或者是像前述說當其他條件都一樣時....須
: 要動到某些附加價值來分勝負...這才是動到誰武器比較多的狀況...
: 大滿貫賽為什麼會被最多人受注視的...不僅是因為他關卡最多...比賽時間長...最主要
: 的就是只有這類比賽才有機會把世界上最強的高手全部吸引過來...其他比賽...除了
: Indian Wells和Miami之外,就算是超級九項名人賽...也無法把所有的高手一次通通吸引
: 過來參加...因為一定會有選手嫌比賽層級不夠高...在自己身體狀況不是很好的情況下
: 選擇不要冒險不參加....更何況是一般的小比賽....
你說得也沒錯,但我覺得這種說法,其實也比較接近"特殊狀況";再加上很少人會將title
數拿來"單獨"作為依據,通常是會跟大滿貫數、年終No.1同時並列。
: : 這才是一般也最重要的三個衡量標準:
: : 因為這才是衡量選手在當時"宰制"網壇的全面能力與否的最佳三個指標。
: : 就拿巳經被確定名次的Hewitt(No.34)、Stan Smith(No.35)、Kuerten(37)及Rafter(39)
: : A) 2 2 3 2
: : B) 2 0 1 0
: : C) 24 35 20 11
: : 純以數據來看,Stan Smith勝在title數最多,至於他的年終No.1,由於他是處於
: : 1970-1980年代間,他的一次美網跟一次溫網,奪冠分別是1971跟1972-當時還沒
: : 有年終No.1這項記錄跟排名制度呢!自然無法以此作為優先的比較項目。
: : 至於Kuerten跟Hewitt,看來就是由於Guga的大滿貫數都集在在法網且其他兩個項目
: : 都落後的關係了吧…
: 這就是在比大滿貫冠軍數...比大滿貫決賽勝率...和比最佳記錄都沒人占明顯優勢的情況
: 下...需要動用到其他的附加條件...要不然...光比這三項的話...第三十九名得主不應該
: 是Patrick Rafter...而是Yevgeny Kafelnikov或Marat Safin其中一個...因為Rafter有
: 一個優勢...全大滿貫四強....要不然....論Rafter的冠軍數11..是難以跟Kafelnikov
: (26)和Safin(15)望其項背的
: 三人在大滿貫賽的最佳戰績
: 從1969算起
: L.Leyton S.Smith G.Kuerten
: Aus Rup R16 R32
: Rg QF R16 W
: Wim W W QF
: US W W QF
: 結果:Hewitt遙遙領先...Smith和Kuerten半斤八兩...Smith稍微贏一些些
: 只好比別的
這不就是特殊狀況?@__@
我會提出疑問,也主要是很少看過這種比較項目啦…:p
: : 而上述提到的大滿貫勝率:
: : Gustavo Kuerten ---- 3- 0 ---- ---- 3- 0 1.000
: : Lleyton Hewitt ---- ---- 1- 0 1- 0 2- 2 .500
: : Stan Smith ---- ---- 1- 1 1- 0 2- 1 .667
: : 我是看不出來…勝率是帶給Guga很有利的因素啦…他是這三人勝率最高的,但是排名卻是第
: : 三。
: 因為他這方面贏的不多...其他兩項卻輸太多....尤其是輸給Hewitt...(跟Smith的差距還
: 沒那麼大)
你要這麼比較也是可以,但依照另外如大滿貫數、年終No.1跟title數比較平均起來,
還是Hewitt優於Kuerten沒錯。
Hewitt的2座大滿貫(溫網加美網),加上連續2年年終No.1,及他的title數,確實顯示了
2001-2002年間,他在當時男子網壇上擁有第一的宰制實力。
反觀Kuerten2000年是拿下年終No.1是沒錯,但是他的大滿貫數只集中於法網,不夠廣及
於其他三大滿貫。title數也不如Hewitt=>所以他也只拿下一年年終No.1(以上是三項較明
瞭的數據並在一起看)
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