Re: [討論] 無補給的最遠距離

看板Road_Running (路跑 - 跑步 - 馬拉松)作者 (阿明)時間12年前 (2014/01/08 01:19), 編輯推噓7(7015)
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※ 引述《poopllll ( )》之銘言: : 這問題是滿原始的且現實的 : 若是在無任何補給的情況下 : 可以跑到多遠? : 目前為止跑一個半馬無補給是ok 時間是2hr30以內 : 但極限值是30km 時間是3hr40以內 : 有人在追求無補給的跑法嗎? 因為鮮少如此不人道的實驗XD 我試圖用一些數據回答這個問題: 1. 肝醣儲量: 眾所皆知,慢慢跑省肝醣,跑得久 "肌肉切片計算肝醣量"的研究顯示, 要讓訓練有素的運動員肝醣用光(80mM肝醣/kg肌肉==>20mM/kg), 83% VO2 max之踩車60分鐘即可耗光,64% VO2 max可以撐100分鐘 31% VO2 max則在3小時運動結束時還有40mM 如果選擇最經濟的31%大概能跑多快? 這研究是踩腳踏車,無法給我們答案 但如果從頂尖跑者75mL/kg/min的心肺實力與普遍的跑步經濟性來看 要他們以每小時10公里前進,卻只開到實力的30~40%是有機會的 預測如此跑全馬,雖然後段左右用盡肝醣,很可能可以順順完賽 2. 體內水分與電解質 跑步過程中可能的變化有流失水、鈉、氯,乳酸堆積,血液稍微酸化 極端狀況不說,最常見的還是只有水分和鈉氯(鹽分)流失 一般而言,損失2%的水分(1公升)在一些人就造成不適,影響其運動表現 損失1.5公升即可能造成核心體溫之異常升高(中暑風險) 問題是,速率有多少,多久損失到1.5公升? "酷熱天運動然後測量體重"的研究告訴我們 人最多可以每小時流失1~2公升的汗,尤其是熱適應良好的人 (意即住在熱帶常常流汗的人) (題外話,他們容易保持體溫涼爽但其實可能乾死的更快) 而回顧涼爽天氣下的長距離越野賽事, 選手們在1天晝夜中的比賽準備2.5公升之水袋足矣 因此可推論全馬數小時的時間內,只要天氣夠涼爽,水不是主要問題 咦怎麼沒提到電解質? 因為慢速流汗的汗水含鈉量大約只有10~20mEq/L 是血漿中濃度(140mEq/L)的1/10左右,人不會因為幾小時的跑步就缺鈉缺氯 結論,人類的跑步耐力,在最糟情況下(大熱天)可能只有半小時到1小時 (5~10K ?),最好情況下(配龜速、涼爽)可能有4小時以上(40K ?),走路會更多.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.125.33 ※ 編輯: chemevil 來自: 140.112.125.33 (01/08 01:25)

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很佩服您特地去查詢相關資料 不過您的第一段盲點很大
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真正頂尖世界級的全馬選手 他們可不是用30-40啪
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01/08 02:02, , 3F
最大攝氧量去完賽的 到底是多少您可以再去查詢
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01/08 02:02, , 4F
這個數字很噁心 非常噁心
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那他們怎麼撐兩個小時的????
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01/08 02:03, , 6F
給您關鍵字 glycogen depletion
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然後你再去查之後會發生什麼事 我相信您也會發現
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您的第一段需要大幅度的修改
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01/08 02:05, , 9F
第二段很專業 學習了^^
01/08 02:05, 9F
感謝指正,以肝醣推斷能量方面耐力的極限是完全不對的 接板娘所說,頂尖跑者可以忍受90%最大攝氧量完成2小時的運動 尤其是用盡了肝醣後還是幾乎一樣的攝氧量, 惟少了一些的功率輸出(或許10~20% ?),經濟性稍變差 學理來說,"肝臟轉換乳酸成糖"、"脂肪酸使用"維持了選手後段高水準的表現 ※ 編輯: chemevil 來自: 140.112.125.33 (01/08 03:21)

01/08 07:16, , 10F
長知識推
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01/08 09:51, , 11F
是的 atp的來源可以透過新生 您很不錯 我也有學
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到東西 流汗那段是很有趣的文^^
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01/08 13:54, , 13F
個人經驗也的確是如此 運動中補充水分有益無害 沒必要去硬撐
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01/08 18:28, , 14F
也不一定有益無害啦,喝太多水中毒的例子也是有的
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01/08 18:55, , 15F
有人在"運動中"喝到水中毒?? 有這種例子嗎!?
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01/08 19:06, , 16F
某位10K跑33分半的朋友確實可以做到不喝水在2hr完成30K
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01/08 19:07, , 17F
我自己也可以不補給跑90分鐘的柴山半馬 但那僅限於冬天
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01/08 19:08, , 18F
純粹是不想帶瓶水跑步 且這速度我有信心 夏天是絕對不可能的
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01/08 19:10, , 19F
夏天大概跑10K就會脫水2kg 不補給跑半馬或更長距離根本是找死
01/08 19:10, 19F

01/08 22:32, , 20F
小時候夏天練習也是都沒在喝水的~有時後距離應該有超過21K吧
01/08 22:32, 20F

01/08 22:32, , 21F
應該算是運氣好~
01/08 22:32, 21F

12/06 05:05, 7年前 , 22F
長知識推 https://noxiv.com
12/06 05:05, 22F
文章代碼(AID): #1Ip3S-hd (Road_Running)
文章代碼(AID): #1Ip3S-hd (Road_Running)