Re: [問題] 高階鋁車 VS 入門碳車?

看板bicycle (單車 腳踏車)作者 (Justy)時間9年前 (2015/08/10 22:15), 9年前編輯推噓6(6020)
留言26則, 8人參與, 最新討論串10/13 (看更多)
推 baozi : 所以你們的舒適只是指震不震嗎? 車架幾何不會是舒適 08/10 18:09 → baozi : 跟不舒適的討論範疇? 08/10 18:09 → baozi : 就像DEFY跟TCR DEFY大多數人說騎起來比較舒適 08/10 18:10 → baozi : 還是說你們騎的都是競技取向的車 所以幾何都差不會 08/10 18:12 → baozi : 太多呢? 這是大哉問。 要回答這問題就真的要深入探討了,我只能跟你分享我所認知 的部分,不保證全對。 首先你要先分清楚幾何是指什麼東西的幾何? 因為在單車上通常被混為一談。 車架有其結構上的幾何,然後人有騎乘姿勢的幾何設定。 以汽車來比喻, 就是汽車的輪距,軸距,懸吊結構,車架結構這些相當於單車車架的幾何。 而駕駛座的高度,位置,操作姿勢這些對應的是騎乘姿勢的幾何。 騎乘姿勢的幾何攸關著你如何使用肌肉,會不會有運動傷害,是競技取向 還是休閒取向等等......但是理論上無論是什麼車,只要你選取正確的車架, 適當的設定龍頭與坐墊,你都該能調整出接近一樣的騎姿。無論你選defy還是 propel都一樣,差異只在龍頭墊圈多寡,或是龍頭長度等等。 一樣的姿勢 不代表車架裝起來會好看,比如propel用了比較休閒的french fit的話也許 會變成長頸鹿.....但是你要一樣的騎姿基本是可以辦到的。 今年德根扣布 騎著defy照樣衝刺拿巴黎魯貝冠軍啊,他是衝刺型車手騎defy還不是可以 設定出他的座艙...只要你不是天賦異稟手長過膝,大部分人無論選什麼車型 都可以設定出他要的座艙的,好不好看不考慮的話。 現在你坐在車上,有了一樣的座艙姿勢,每台車就會騎起來一樣嗎? 當然不會。 就像你用一樣的姿勢開yaris跟開m3一樣大大不同。 http://www.giant-bicycles.com/_upload_au/bikes/models/geometry/2010/defy.jpg
http://f.ptcdn.info/167/028/000/1423200827-2014bikepr-o.jpg
上面是defy下面是propel的幾何 車架的幾何設計是極為隱昧幽暗的黑科技,到現在還很多處於經驗法則與直覺的領域。 但是仍然有些共通的原則可以觀察。 假設你在defy與propel都設定了一樣的座艙 姿勢,這兩台車會騎起來相同嗎? (以下都以S號討論)defy wheel base 989.6mm, propel則是974mm,光看軸距就知道defy會比propel騎起來穩重。 再看後三角 chain stay, defy 420mm而propel 405mm,說明propel更偏重在加速性與加速反應上。 還有很多細節可以討論啦,上面只是舉例說明車架設計的結構跟幾何是的的確確 會影響騎乘感的,即使你設定的騎乘姿勢相同也一樣。 更進一步說,騎乘感受到 影響也可能回過頭來影響到你使用肌肉的方式,更進一步去影響你騎乘的姿勢, 而微妙的改變了你騎車姿勢的幾何。 總之不同車架的設計結構與幾何是確確實實會影響車子的特性的,包括震不震 加速反應是否穩重適合巡航等等。 包子兄你則是把騎乘姿勢的幾何設定與車架 設計的幾何設定都混在一起了,所以才會有這樣的疑問。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.23.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1439216151.A.006.html ※ 編輯: Justy (220.135.23.19), 08/10/2015 22:24:29

08/10 23:24, , 1F
另外,有趣的是S牌的設計,號稱在不同
08/10 23:24, 1F

08/10 23:25, , 2F
尺寸的車架上,會有接近的操控和舒適度
08/10 23:25, 2F

08/10 23:26, , 3F
以往為大車架遲鈍,小車架敏感
08/10 23:26, 3F

08/10 23:40, , 4F
結果就是小車架卻有大車架的 Reach 嗎?XDD
08/10 23:40, 4F

08/10 23:41, , 5F
想到之前QBFox板友說的,170以下的人就別碰S牌男車
08/10 23:41, 5F

08/10 23:41, , 6F
(真的,真的是這樣)
08/10 23:41, 6F

08/10 23:55, , 7F
想請問有人說騎久會想把龍頭調降或調長是為什麼呢?
08/10 23:55, 7F

08/10 23:57, , 8F
只是因為較趴的姿勢風阻低嗎 還有其他騎乘上的原因?
08/10 23:57, 8F

08/10 23:58, , 9F
騎久身体柔軟度 核心肌群都會有變化就要重新FITTING
08/10 23:58, 9F

08/11 00:09, , 10F
感謝回應 要花時間消化一下XD 可能這幾天看車看到
08/11 00:09, 10F

08/11 00:09, , 11F
花掉 幾乎每家都在分"舒適型" "長途型" "爬坡型"
08/11 00:09, 11F

08/11 00:10, , 12F
所以以為車架幾何會影響到騎乘用途= =
08/11 00:10, 12F

08/11 00:53, , 13F
車架幾何的的確確會影響騎乘特性
08/11 00:53, 13F

08/11 00:54, , 14F
下一篇的dsp兄有很明白的經驗解說
08/11 00:54, 14F

08/11 17:01, , 15F
請問您的意見是否和這篇#1LkwmnQr相左呢?
08/11 17:01, 15F

08/11 17:03, , 16F
我比較認同這篇坐艙設定的部分,不然職業選手怎麼辦
08/11 17:03, 16F

08/11 17:05, , 17F
@@(考慮不周、會錯意請提點,多謝)
08/11 17:05, 17F

08/11 18:27, , 18F
我想只是fit到對跟fit還要兼顧外觀的差異吧
08/11 18:27, 18F

08/11 18:28, , 19F
對fitter來說大部分的顧客都不是要當選手
08/11 18:28, 19F

08/11 18:28, , 20F
兼顧外觀之類的考量我想是很正常的
08/11 18:28, 20F

08/11 18:29, , 21F
假設我是fitter,幫一個彎不下腰的大叔(我就是T_T)
08/11 18:29, 21F

08/11 18:30, , 22F
fitting以後找車架,我想我也會推他defy而非propel
08/11 18:30, 22F

08/11 18:30, , 23F
或是刻意選稍大一點的車架以避免他龍頭墊太多不好看
08/11 18:30, 23F

08/11 18:31, , 24F
畢竟我們大部分人都是騎爽其帥的...動機不單純!
08/11 18:31, 24F

08/11 19:17, , 25F
感謝你的解說!
08/11 19:17, 25F

08/14 11:11, , 26F
推文怎麼也有控制碼……
08/14 11:11, 26F
文章代碼(AID): #1LoB8N06 (bicycle)
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