PTT體育區 / meditation (靜坐 - 冥想)

Re: [問題] 請問靜坐是否也有天分或緣分的因素在內？

看板meditation (靜坐 - 冥想)作者 (man)時間14年前 (2010/03/19 21:41), 編輯推噓19(19推 0噓 135→)
留言154則, 8人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
我曾在馬哈希禪法的禪修營裡面和一個內觀行者聊過, 他已經練到不管任何疼痛生起,只要一觀照就會馬上消失. 我估計大概是到了第四觀智或第五觀智(到第十六觀智時就是證得初果), 不過他練內觀已經練了十幾年了. 釋迦牟尼在世時很多人一聽到佛的說法馬上就證得初果,二果,三果, 甚至有人一聽到佛的開示馬上就證得阿羅漢果, 現在應該沒有這種人了. 不過那些能在佛陀時代證果的人前世都已經修很久了, 並不是遇到釋迦牟尼才開始練的. 禪修的時候不能對禪修有任何期待, 例如期待證得什麼果位,證得什麼觀智,期待消除痛苦煩惱得到平靜快樂, 期待得到特殊體驗或期待能消除雜念等等. 因為期待得到什麼東西是貪念,期待消除什麼東西是嗔念. 如果有貪念和嗔念禪修就會修不好. 內觀只是客觀的活在當下,觀察身心的變化, 無論身心如何變化都勇敢的接受事實(不貪愛樂受也不排斥苦受). 當對身心變化的本質越來越了解, 自然就會逐漸消除痛苦煩惱,得到平靜快樂. 不過絕對不能不能追求消除痛苦煩惱,得到平靜快樂. 有些人這輩子是無法證得任何觀智和果位的, 因為修行方法錯誤,或不夠精進,或這輩子和前世造了某些惡業. 但繼續修行還是比較好的選擇, 因為不修一定會更糟糕. 以內觀來說,日常生活的一舉一動身心變化都可以當成禪修目標, 並不一定要打坐才能練(除了睡覺時間其他時間做任何事都可以修內觀). 當然打坐比較容易練定力, 不過時間不夠時也不是一定要坐一小時以上, 能夠坐個5分鐘或10分鐘也有修5分鐘和10分鐘的好處, 就算只能修很短的時間, 未來能產生的善報都是不可思議的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.142.69
推
03/19 22:14, , 1F
請問這和自我反省有 何不同?
03/19 22:14, 1F
→
03/19 22:26, , 2F
以南傳四念處的修法來說,自我反省是一種妄想.
03/19 22:26, 2F
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03/19 22:28, , 3F
內觀只是客觀的觀照身心的變化,但不捲入其中.
03/19 22:28, 3F
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03/19 22:29, , 4F
就像台下的觀眾只是坐在椅子上看舞台上的演員演戲,
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03/19 22:31, , 5F
但不會跳進去和演員一起演戲.
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03/19 22:31, , 6F
通常只要覺知雜念,雜念就會馬上消失.
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03/19 22:40, , 7F
http://tinyurl.com/ycga9aw 馬哈希禪修法的網站
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03/19 22:40, , 8F
http://www.mahasati.org.tw/xoops/ 正念動中禪的網站
03/19 22:40, 8F
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03/19 22:44, , 9F
03/19 22:44, 9F
推
03/20 00:08, , 10F
恩 好
03/20 00:08, 10F
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03/20 05:34, , 11F
自我反省時心沒有專注觀照當下身心變化,反而去想像過去和未來.
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03/20 05:37, , 12F
所以練內觀時是絕對不能自我反省的.
03/20 05:37, 12F
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03/20 05:39, , 13F
一旦不由自主的自我反省時,要覺知自己在妄想了.
03/20 05:39, 13F
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03/20 05:41, , 14F
以馬哈希的修法,初學者會標記"妄想",通常標記完妄想就會消失了.
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03/20 05:42, , 15F
不過如果沒有當下抓住妄想,妄想早已消失,那就不用標記了.
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03/20 05:44, , 16F
標記必須準確抓住當下的身心變化,不能去標記過去或未來.
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03/20 05:45, , 17F
可以觀察自我反省時心理感受的變化,通常自我反省都會帶來苦受.
03/20 05:45, 17F
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03/20 05:46, , 18F
這樣是沒辦法消除煩惱的,自我反省只會增加煩惱.
03/20 05:46, 18F
推
03/20 10:32, , 19F
wow it is really nice , thank you
03/20 10:32, 19F
推
03/20 10:45, , 20F
標記法也是個大妄想（逃~~）
03/20 10:45, 20F
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03/20 10:53, , 21F
標記只是小妄想而已,因為標記可以讓定力不夠強的人更專注.
03/20 10:53, 21F
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03/20 10:54, , 22F
所以先用小妄想砍斷大妄想,等練到高階觀智時就得捨棄標記.
03/20 10:54, 22F
推
03/20 11:13, , 23F
你可以說標記法是馬哈希給初學者練習的方法，但不能說這是
03/20 11:13, 23F
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03/20 11:14, , 24F
符合四念處精神的方法，標記法還算是如實觀照嗎？都已經動
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03/20 11:14, , 25F
心起念了。
03/20 11:14, 25F
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03/20 12:17, , 26F
有時候我在打坐時會看到幻象,我試過標記和不標記兩種方法.
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03/20 12:18, , 27F
只要一標記,幻像就會馬上消失.但不標記幻像有時還會繼續變化.
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03/20 12:20, , 28F
一般人本來就不可能如實觀照,標記對大多數人都是有用的.
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03/20 12:23, , 29F
標記並非四念處,只是加強注意力的方法.
03/20 12:23, 29F
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03/20 12:25, , 30F
如果自認正念夠強也可和老師討論,某些情況某些人是不用標記的.
03/20 12:25, 30F
推
03/20 13:32, , 31F
你用的方法只是把幻象斬斷了，幻象也是能繼續觀照，而你不
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一定會受到影響的。幻象是幻象，你是你……
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03/20 13:38, , 33F
今天如果你修的是止法，當然可以斬斷這個幻象，回到你所專
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注觀照的對象上……
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推
03/20 21:44, , 35F
對於四念處修行中採用的標記法, 南傳佛教中有許多論典與實修經
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驗法談在探討其作用, 因此比較好的切入點也許是採用正統佛法的
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角度而非道家的角度. 論典中說, 正念念處的產生近因有二: 1)相
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續的正念 2)牢固的想. 標記觀照所緣是以牢固的想來讓心貼近目
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標, 並且產生正念. 依於正念會產生具有五禪支作用的剎那定, 當
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還有 75 則推文
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03/21 11:58, , 115F
我這派是專修open-up meditation，從入門到成道是一法到底
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03/21 11:59, , 116F
的，open-up meditation這類方法好不好修習，我這個門派經
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03/21 11:59, , 117F
驗也未必少，但我修習多年後，覺得一直無法突破，後來改為
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03/21 12:00, , 118F
concentrative meditation（但只是很單純專注觀照著外界的
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一個現象罷了，我是觀聲音或眼前一物），等到念頭極少時，
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再轉為open-up meditation，那個效果就好多了，而且也有一
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些突破。但就大多數宗教這類open-up meditation的原則，通
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常是只採一段式的方法，而不是像我這種兩段式的方法。
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推
03/21 12:03, , 123F
你如實觀到了什麼 反省了什麼 我都看不出來 XD
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03/21 12:04, , 124F
科科！樓上你有他心通嗎？
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03/21 12:16, , 125F
但是中文看得通.....
03/21 12:16, 125F
推
03/21 12:23, , 126F
有空可以分享一下 你自我觀照的心得呀~ 心境上的變化
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推
03/21 12:28, , 127F
我不是常常在分享嗎？心得分享到爛掉……
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03/21 12:29, , 128F
哎呀！練性功的人怎麼常常上網和別人吵，一定練的很爛！不
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然就是性功不過爾爾，修養比我還差。（你們的心聲不就是如
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此嗎？）
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推
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哇 這麼厲害 你也有他心通耶 科科
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性功真練的好的人，即使現實生活中和人吵架大吼，那個內心
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原來你有他心通阿~~ 不如先回應我的問題在說吧 ^^
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03/21 12:31, , 134F
和情緒也是如如不動的，我的功力比較差，頂多吵個幾次也是
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要破功的。
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每次都放大決....說別人戰力太弱 遇到戰力高的也沒看你回
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爭執 => 內省 => 改變 ; 爭執 => 無視 => 破功 哪一種?
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還有 沒人在跟你吵 吵贏了也沒獎品 遇到對你論點有疑問
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的就是在跟你吵 大家都是都沒事做嗎? 科科~~~
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每次都是好好的回應你 提出我的問題 就被栽說來跟你吵~~
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推
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那敢情你們兩位現在推文是在討論四念住嗎？
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03/21 12:37, , 142F
我是看不出來啦！還是我中文程度太差？
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喔......敢情你又是回不出來了.....科科
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03/21 12:38, , 144F
來討戰就來討戰，還偽善……（不陪你們玩了。）
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03/21 12:38, , 145F
敢情您知道四念住的意義嗎 XD 講來聽聽啊~ 別抄書
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03/21 12:39, , 146F
哈 就當我討戰好了 臭名就留給我 你批評別人的怎麼說
03/21 12:39, 146F
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03/21 12:39, , 147F
我幫對方回你 敢情你是回不出來了 ^^ 科科 不是不陪我
03/21 12:39, 147F
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03/21 12:40, , 148F
玩 而是被質疑無法回應~~ 也不想想當初你怎麼批評別人..
03/21 12:40, 148F
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03/21 12:43, , 149F
遇到回不出來的就轉移焦點 開始人身攻擊 還有沒有別招阿?
03/21 12:43, 149F
→
03/21 21:21, , 150F
其實不只是南傳, 北傳的唯識瑜伽行派也是將禪修的過程以"能觀"
03/21 21:21, 150F
→
03/21 21:22, , 151F
與"所觀"來描述的.
03/21 21:22, 151F
推
03/28 23:19, , 152F
沒空仔細看推文內容 一眼瞄去 某j跟某m 的推文
03/28 23:19, 152F
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03/28 23:20, , 153F
幾乎全是情緒性字眼 與討論主題無關
03/28 23:20, 153F
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03/28 23:31, , 154F
你要這樣想就這樣想吧 不過你可以仔細看是誰挑起的 ^^
03/28 23:31, 154F
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